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 Betreff des Beitrags: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Samstag 17. Januar 2009, 19:25 
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Chaire,
Seit Weihnachten nenne ich ein Kopis mein eigen (es ist zwar Deepeeka, aber fĂŒr ein Deepeeka-Erzeugnis recht nett verarbeitet) nachdem ich jetzt das viel zu dicke Spaltleder im inneren der Scheide entfernt und durch ein dĂŒnneres Leder ersetzt habe (das eingebaute war so dick, dass ich die Klinge nur unter großem Kraftaufwand blankziehen konnte) möchte ich mir in naher Zukunft einen Schwertriemen dafĂŒr beschaffen.
Und da kommt meine Frage ins Spiel: Wie befestige ich den Riemen halbwegs authentisch?
Und schon taucht eine zweite Frage auf: Gibt es ein griechisches Wort fĂŒr diesen Riemen? :?
Ich bin ĂŒber jeden Vorschlag/jede Idee glĂŒcklich!

GrĂŒĂŸe
Strategos

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Strategos a.k.a Willi Miesen a.k.a. Ariston

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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Sonntag 18. Januar 2009, 21:10 
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Der imas (Riemen auf Griechisch) ist in Klassischer Zeit an einem einzigen Punkt mit der Scheide des Schwertes verbunden. Beim Xiphos oft in eine Art Binde, die um die Scheide gelegt ist, eingehakt, bei der Kopis aber ist ein Ring an der Oberkante der Scheide, in den der Schwertgurt eingehĂ€kt ist (in Italien gibt es sogar Funde von solchen Teilen, hurra!). Ich vermute mal, Dein Depeeka-Teil hat eine hispanische Scheide mit zwei BĂ€ndern und entsprechend zwei Ringen? - Das geht fĂŒr Griechen auch, allerdings scheinbar erst ab etwa 380v.Chr. Wahrscheinlich solltest Du die Scheide ohnehin komplett umbauen, fĂŒrchte ich.

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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Montag 19. Januar 2009, 14:03 
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Danke fĂŒr die Informationen, Phrynios, bin im Moment fĂŒr jeden noch so kleinen Hinweis dankbar.
Jepp es ist das hispanische Teil :(
Mit vier(!) Ringen, womit also 3 sinnfrei sind.
Nun, zunĂ€chst werde ich dann wohl mal den Riemen beschaffen. die Ringe werden dann wohl erstmal dran bleiben oder je nach dem entfernt, das weiß ich allerdings noch nicht. Da werde ich wohl mal richtig kreativ werden mĂŒssen.......
Was natĂŒrlich fĂŒrs erste gehen wĂŒrde, wĂ€re eine Entfernung der ĂŒberzĂ€hligen Ringe und eine Verwendung der Ösen fĂŒr Troddeln oder sowas.
Ich fĂŒrchte wenn ich das untere Band entferne kommtes zu einer ziemlich starken BeschĂ€digung des Leders.
Ein kompletter Neuaufbau wĂ€re das drastischste Mittel, was aber auch noch zu Überlegen wĂ€re.

Hast Du von dieser Hakengeschichte vielleicht irgendwie ein Bild oder so? Das wĂŒrde mich doch sehr interessieren.

Naja, ich glaube alles in allem aber immernoch nach dem ganzen Umbau ein brauchbares Teil zu haben, ein Anfang ist es immerhin.
GrĂŒĂŸe
Strategos

P.S.: Die Hoplite Association hat hier ein Foto (http://www.4hoplites.com/Ancient%20Generals.%20Hoplites.3m.%2010thOctober%202004.png)
auf dem es aussieht als wĂ€re der Imas beidseitig befestigt bzw. um die Scheide herumgefĂŒhrt, ich meine sogar sowas wie eine Schnalle erkennen zu können (gab es sowas schon?).

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Strategos a.k.a Willi Miesen a.k.a. Ariston

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Zuletzt geÀndert von Ariston am Montag 19. Januar 2009, 19:56, insgesamt 1-mal geÀndert.

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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Montag 19. Januar 2009, 19:28 
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Also, auf dem Bild, das schein mir eher die Scheide eines Xiphos zu sein, denn, wie gesagt, bei denen ist der Riemen oft um die Scheide gelegt oder an einer SchĂ€rpe um die Scheide befestigt. Die Schnalle allerdings ist ein echtes Problem, denn in der Klassik habe ich bis heute noch keine gefunden (und ich habe fĂŒr meine AusrĂŒstung lange danach gesucht...). Überhaupt ist der Riemen auf dem Bild zu schmal: Nach Ausweis der bildlichen Überlieferung, waren die Riemen so etwa zwei Finger breit (ca 4cm) und oft "geleitert", also mit DurchbrĂŒchen, die den Riemen leiterartig erscheinen ließen. Was die Haken angeht, gibt es im Fundmaterial einige, allerdings macht die zuweisung zum SchwertgehĂ€nge immer Probleme. Es sind einfache Broncehaken, die schlaufenartig gebogen sind, um ein Herausrutschen der Ringe nach Möglichkeit zu verhĂŒten. das klappt auch gut, wie ich am GehĂ€nge meiner eigenen Kopis feststellen konnte. Ach ja, wenn Du willkĂŒrlich einen der Ringe an der Scheide Deiner Falcata benutzen willst, wist Du ein Problem bekommen: Der AufhĂ€ngering muß natĂŒrlich an genau der Stelle sitzen, an der die Kopis schrĂ€g unter Deinem linken Arm hĂ€ngt (ohne eingesteckte Waffe hĂ€ngt die Scheide allein dann fast senkrecht an Deiner Seite). Du wirst also nicht umhinkommen, den Ring an die richtige Stelle zu versetzen, fĂŒrchte ich...

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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Montag 19. Januar 2009, 19:56 
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Ich habe das eben noch getestet mit einem Modernen Riemen (mit Karabinerhaken), der oberste Ring sitzt 9 cm unter der Öffnung der Schwertscheide, wenn ich das Teil nun anlege hĂ€ngt das Schwert leicht schrĂ€g an meiner Seite (ca. 45-50 Grad), ziehe ich blank Ă€ndert sich der Winkel und die Scheide pendelt sich bei ca 75-80 Grad ein, davon könnte ich morgen vielleicht Fotos machen). WillkĂŒrlich ist bei der Scheide ein etwas mĂŒĂŸiger Begriff, denn nur ein einziger kommt in Frage, das zweite Band ist an einer Stelle angebracht wo es sinnloser nicht sein kann (dem Konstrukteur dieses Teils wĂŒrde ich jetzt gerne mal meine Meinung geigen) und der am gleichen Band angebrachte Ring, naja ebenfalls sinnentleert.
Eine Versetzung an die Richtige Stelle hĂ€lt diese Scheide glaube ich nicht aus, dass habe ich beim auswechseln des Mundleders gemerkt, da wĂŒrde eine Öse ausreißen, zumal ich keine Schraube verwenden kann/will.

Wie hast Du denn Deinen Bronzehaken befestigt?? Ich habe zwar noch Fotos von Dir, aber da sieht man nix davon. Das interessiert mich brennend, denn ein abnehmbarer Imas wĂŒrde bei einer Neuen Scheide weiterverwendbar sein (Ressourceneinsparung :wink: ).

Ich bin Dir, wie immer, sehr dankbar fĂŒr Deine Tipps.
GrĂŒĂŸe
Strategos

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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Dienstag 20. Januar 2009, 08:20 
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Die Winkel, die Du bei Deiner Probe-AufhĂ€ngung ermittelt hast, scheinen soweit gut zu sein; Hauptsache, die Kopis hĂ€ngt gut und behindert Dich und vor allem den Schildarm nicht, und sie lĂ€ĂŸt sich gut ziehen.
Ich bin jetzt mal fĂŒr ein paar Tage weg (Berlin, blöÀrgh!), aber wenn ich wieder da bin, mache ich mal Photos von meiner Kopis-AufhĂ€ngung und stelle sie Dir hier ein.

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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Dienstag 20. Januar 2009, 10:30 
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Das wÀr echt super!
Vielen Dank und gute Reise!

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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Freitag 30. Januar 2009, 18:37 
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Kennst Du diesen Thread?
http://www.romanarmytalk.com/rat/viewto ... 19&t=16657

Dort gibt es viele Links zu Orginalabbildungen von Scheiden und Riemen, vor allem in Giannis Posts. Vier Ringe sind völlig ök, allerdings dĂŒrften die an der spanischen Scheide anders positioniert sein als auf den griechischen Malereien, vermute ich, also solltest Du sie wohl Ă€ndern wie vorgeschlagen.

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Antinoos aka Wolfgang Zeiler


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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Freitag 30. Januar 2009, 20:25 
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Den Thread kannte ich zwar schon, aber der war mir total entfallen :shock: ,danke fĂŒr den Link.

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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Sonntag 1. Februar 2009, 16:04 
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:oops: ... hatte ich total vergessen, aber hier endlich die versprochenen Bilder von der AufhÀngung an nur einem Ring:


DateianhÀnge:
Kopis-AufhĂƒÆ’Ă‚Â€ngung01.jpg
Kopis-AufhĂƒÆ’Ă‚Â€ngung01.jpg [ 24.03 KiB | 25606-mal betrachtet ]

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BeitragVerfasst: Sonntag 1. Februar 2009, 17:57 
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Oh, Klasse! Vielen Dank! :D
Die Haken sind festgenietet, richtig?

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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Sonntag 1. Februar 2009, 22:04 
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Ja, die Nieten (je einer pro Haken) gehen von der Vorderseite des Riemens her durch und sind auf der RĂŒckseite ĂŒber den AnsatzplĂ€ttchen der Haken (bei mir rund) vernietet. Die Kupferscheiben, die vorn unter den Nieten liegen, dienen der Zierde und verhindern, daß der Nietkopf durch das Leder rutscht. Ist eigentlich furchtbar einfach. Zu beachten ist nur, daß die Haken ziemlich lange "Schlaufen" bilden mĂŒssen (siehe Bild von der RĂŒckseite), damit sie nicht aus dem Ring der Scheide herausrutschen können. Deshalb muß die Öffnung der Haken auch sehr eng sein, so daß die Haken beim EinhĂ€ngen leise *klack!* machen.

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BeitragVerfasst: Montag 2. Februar 2009, 13:24 
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Super, jetzt weiß ich richtig bescheid! :D
Vielen Dank fĂŒr diese Klasse Beschreibung, dann kann ich mir das Material ja zusammensuchen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Befestigen des Schwertriemens
BeitragVerfasst: Montag 2. Februar 2009, 21:01 
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Habe festgestellt, daß das Bild tatsĂ€chlich so mickrig ist, wie es hier erscheint. Willst Du's nochmal grĂ¶ĂŸer haben, Strategos?

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BeitragVerfasst: Dienstag 3. Februar 2009, 10:25 
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Ja, grĂ¶ĂŸer wĂ€r schon super!
Vielen Dank!

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