_________________ kitty mea felis octodecim annos nata requiescat in pace. me per plurima vita comitabat. laeta mihique gaudium erat. desiderio eius angor.
Registriert: Mittwoch 10. Januar 2007, 15:16 BeitrÀge: 2021 Wohnort: Köln
Darstellung: Pictor
Auf der Suche nach einem Muster fĂŒr meine Tasche habe ich gerade noch mal in die "Legionen des Augustus" gesehen, da ist ein ziemlich eindeutiges Bild drin, das den Befund und die Platzierung im Gesamtzusammenhang groĂer StĂŒcke (eine ganze Seitenwand, groĂe Teile der Front) eines Lederzeltes aus Vindolanda zeigt. Also zumindest eines werden sie gehabt haben, und das haben sie in Vindolanda verloren ...
Registriert: Montag 5. September 2005, 18:47 BeitrÀge: 3128 Wohnort: Swisttal
Im Abschnitt zu den Zelten bei Junkelmann heiĂt es:
"In Windisch, Valkenburg, Birdoswald, Newstead und anderen LagerplĂ€tzen haben sich zahlreiche Fragmente von Lederzelten erhalten. Die rechteckigen StĂŒcke haben SeitnelĂ€ngen zwischen 35 und 70 cm, auĂerdem gibt es drei und fĂŒnfeckige Teile, die zur Vorder und Hinterseite des Zeltes gehören, sowie kleine rudne und rechteckige StĂŒcke, die der Anbringung der Spannleinen dienten."
Eine gute Ăbersicht aus Bonn findet sich in besagtem Artikel aus "BeitrĂ€ge zur ArchĂ€ologie des Rheinlandes" ab 43 f. und in der Tat sind da ein paar GröĂere Seitenkanten angesprochen, im Fundbild sieht das dann bestenfalls so aus:
Und in der Reko wird dann sowas drauĂ:
Nach van Driel-Murray
_________________ Wer war froher als Neanth, da er sich Meister von diesem wundervollen Instrumente sah, wodurch er, ohne das mindeste von der Musik zu verstehen, der Erbe des Talents eines Orpheus zu sein glaubte! - Lukian
Registriert: Montag 5. September 2005, 18:47 BeitrÀge: 3128 Wohnort: Swisttal
Hm, welche Auflage hast du vorliegen? Ich habe bei Tafel 31 b ein gepunztes BronzeplÀttchen.
_________________ Wer war froher als Neanth, da er sich Meister von diesem wundervollen Instrumente sah, wodurch er, ohne das mindeste von der Musik zu verstehen, der Erbe des Talents eines Orpheus zu sein glaubte! - Lukian
Falls die Rekonstruktion stimmt (so kenn ich das auch), sind es nur untere Teile am Rand...also...
isch weis nisch...
_________________ Ein Genie lernt alles, von jedem. Der Intelligente lernt vom Genie und aus seinen Erfahrungen. Der Dumme lernt nichts...., er weiĂÆĂâĂâŠĂž alles besser.
Registriert: Mittwoch 10. Januar 2007, 15:16 BeitrÀge: 2021 Wohnort: Köln
Darstellung: Pictor
9. erweiterte von 2003 ĂÆĂÂąĂ¹ùâŹĆĄĂÂŹ" es kommt dabei wirklich auf die Schreibweise an, zuerst haben die Abbildungen lateinische, spĂ€ter dann arabische Ziffern.
Das wirkt zuerst wie eine KonfusionsmaĂnahme, ist aber vermutlich um Lithokosten zu sparen ĂÆĂÂąĂ¹ùâŹĆĄĂÂŹ" mit neuer Nummerierung hĂ€tten fĂŒr die (Farb-) Abbildungen neue Lithos angelegt werden mĂŒssen.
Registriert: Samstag 10. September 2005, 11:57 BeitrÀge: 751
Wo kommt eigendlich die Idee her, dass die Römer Lederzelte benutzt haben -
bei den ĂŒblichen Textstellen Polybios, Pseudo Hyginius etc... konnte ich keinen
Hinweis auf Leder als Zeltmaterial finden.
Kennt jemand eine Quelle, oder einen anderen Grund (auĂer archĂ€ologischen
Funden) die die Lederzelte wahrscheinlich machen ?
Registriert: Samstag 10. September 2005, 11:57 BeitrÀge: 751
Hallo,
eine kurze Recherche zum Thema Lederzelte hat ergeben das Trapper und Indianer
im Nordwesten Amerikas Lederzelte verwendet haben - die Trapper allerdings immer
nur als Notlösung wenn keine Leinen- oder Baumwollzelte zu haben waren. Es gibt
Tagebucheintragungen die darĂŒber klagen das die Lederzelte schwer und empfindlich
sind und das sie auf die Dauer einen "sehr ungemĂŒtlicher Unterschlupf" darstellen.
Die berĂŒmten Tipi's waren ĂŒbrigens auch aus Leder.
Heutzutage werden noch bei den Tuareg Lederzelte (aus Ziegenleder) verwendet,
allerdings nicht ausschliesslich. Hier ist der besiondere Vorteil das diese Zelte im
Sandsturm eine sichere Unterkunft bieten.
Aus diesen "analogen" Beispielien kann wahrscheinlich auch fĂŒr die Römer
zurĂŒckschliessen das die Lederzelte eine spezielle ZeltausprĂ€gung waren, die unter
besonderen UmstĂ€nden benutz wurden, dh. zum einen war kein Leinen verfĂŒgbar
zum anderen war genĂŒgend Leder erhĂ€ltlich und fĂŒr besondere EinsĂ€tze hat es
sicherlich auch besondere AusrĂŒstung gegeben.
- Ich werde auf jeden Fall weiter bei einem Stoffzelt bleiben ...
Registriert: Montag 5. September 2005, 18:47 BeitrÀge: 3128 Wohnort: Swisttal
Um mal wieder den AnstoĂ zu geben: Herr Kissel geht in einer seiner Arbeiten von folgenden Zahlen aus: 660 papiliones, 60 tentoria (Centurionenzelte) und das Zelt des Legaten / Feldherren, dazu die Zelte der Tribunen, Reiterei und der Praefekten. Rund 900 Zelte pro Legion werden hierbei veranschlagt. Pro papilio 30 KĂ€lberfelle oder 70 - 73 ZiegenbĂ€lger. Allein fĂŒr die Zelte ergĂ€be das 27.000 KĂ€lberfelle oder 65.700 ZiegenbĂ€lger.
Dazu kĂ€me dann das Leder fĂŒr tegementa (hier geht Kissel von 2000 Ziegen maximal pro Kohorte aus) , pera usw.
m.E. sind das "IdealschĂ€tzungen", denn nicht jede Haut bietet gleiche QualitĂ€t und ist verwendbar, und was man rausbekommt, weiĂ man mitunter erst wenn die Gerbung fertig ist. Bei der AusrĂŒstung einer Legion stellt sich also die Problematik, woher man all dieses Leder bekommt, und dies nach Möglichkeit stante pede.
_________________ Wer war froher als Neanth, da er sich Meister von diesem wundervollen Instrumente sah, wodurch er, ohne das mindeste von der Musik zu verstehen, der Erbe des Talents eines Orpheus zu sein glaubte! - Lukian
Registriert: Sonntag 24. Juni 2007, 15:49 BeitrÀge: 143 Wohnort: Vindobona
meine Ansicht: Leder war in der Antike anscheinend billiger als "Stoff" - siehe oben
weiters Schaut's einmal wieviele Legionen in der Kaiserzeit gleichzeitig ausgehoben/aufgestellt wurden ... die Rechnung wieviele Viecher/HĂ€ute gleichzeitig benötigt wurden haltet sich somit in Grenzen ... und ein Auxi-Regt. auszurĂŒsten fĂ€llt gleich leichter ...
fĂŒrs Reenactment: Stoff ist in unserer Zelit billiger als Leder ... Wir besitzen Schilder die wir frĂŒher auf unsere Stoff-Zelte hĂ€ngten um die Besucher auf die Material-Problematik hinzuweisen ... Wer kann sich ein Lederzelt fĂŒr "ein paar Tage" Veranstaltung leisten? (Ich/meine Gruppe nicht ...)
_________________ >>>wer hier Schreibfehler findet darf diese behalten und auch selbst verwenden<<<
Registriert: Freitag 16. Juni 2006, 21:31 BeitrÀge: 131 Wohnort: Nuernberg
Bzgl. Stoffkosten sollte man sich bewusst sein, dass 1qm Stoff bei 1mm Fadenabstand 2km Wollfaden enthaelt. Das wurde alleine mit einer Spindel gesponnen. Danach muss das auch noch gewebt werden. Damals alles mit Hand, jetzt mit Maschine.
Bei Leder denken wir wahrscheinlich daran, dass das Tier geschlachtet werden muss und damit verloren ist, aber die ganzen Aufzuchtkosten verteilen sich auf Wolle, Milch, Fleisch und Leder.
Warum kostet Leder heut zu Tage so viel? Ist der Preisdruck zu gering? Oder muss da noch viel mit Handarbeit gemacht werden?
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und solange das nicht fröhliche indische Kinderarbeit ist kostet's halt ... wahrscheinlich schneidet Vater Staat/Land/Gemeinde mit den Umweltauflagen auch noch ordentlich mit und das zahlst Du HEUTE auch mit, in der Antike wurde es wahrscheinlich in den nÀchsten Bach gekippt ...
_________________ >>>wer hier Schreibfehler findet darf diese behalten und auch selbst verwenden<<<
Wo kann man den Zelte aus Leinen herbekommen? Welche AbmaĂe sind ĂŒberliefert? Ich kenne nur 3,3 x 2,7 x 2,2 m entsprechend fĂŒr 8 LegionĂ€re. Gab es auch kleinere Zelte mit geringeren AbmaĂen?
Wer kann mir weiterhelfen? FĂŒr das Sommerlage hĂ€tte ich schon gern ein Zelt. Was muĂ man denn dafĂŒr ausgeben,bzw. kann man es auch selber bauen?
Valete Alexander
_________________ Die MittelmĂ€Ăigen sind auf Dauer die erfolgreicheren!
Registriert: Montag 5. September 2005, 18:47 BeitrÀge: 3128 Wohnort: Swisttal
Ăberliefert ist das MaĂ des Pseudo-Hygin, also 10x10 römische FuĂ, grob 3x3 m.
Es gibt einige LÀden, die Stoffzelte anbieten. Preiswerte und gute Erfahrungen habe ich mit thorsschmiede gemacht. Allerdings sollte man durchaus beachten, dass die Lieferzeiten manchmal auch zwei oder drei Monate sein können.
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