Registriert: Montag 5. September 2005, 18:43 BeitrÀge: 2421 Wohnort: 42659 Solingen
Darstellung: Miles Gregarius
Tib. Gabinius hat geschrieben:
L-I-LENTULUS hat geschrieben:
Zu dem Thema auf Leder zu Nieten ohne GegenstĂŒck, ich persönnlich halte davon nichts das GegenstĂŒck wegzulassen. Auch wenn keine GegenstĂŒcke gefunden wurden. Das schlieĂt die Existent ja nicht 100% aus.
Mit dem Argument bitte vorsichtig
Ja aber ist doch so, so nen GegenstĂŒck ist doch im VerhĂ€ltnis sehr klein und Oxidiert dementsprechend relativ schnell weg. Aber wissen kann man es nicht. Vielleicht haben die Römer auch die Niete so Platt gehauen das man sowas nicht brauchte.
Registriert: Sonntag 24. Juni 2007, 15:49 BeitrÀge: 143 Wohnort: Vindobona
Salvete,
um hier meine Ansicht dazu bekannt zugeben: (wahrscheinlich wiederhole ich hier nur eh was alle schon wissen )
es sollte vorher unterschieden werden in Nieten die zwei (oder mehrere) Metallteile zusammenhalten die Leder & Metall miteinander verbinden
meine bisherige Erfahrung: "Rundkopf-Nieten" (neuzeitlich z.T. gegossen), von aussen nach innen durchgeschoben, innen verschlagen ohne Beilagscheibe. sog. "Blechnieten" mit flacher Basis (neuzeitlich gestanzt), von innen nach aussen durchgeschoben; aussen vernietet (Kopf rundgeschlagen - die "Zierrille" rundherum entsteht durch das abschliessende Verwenden des "Kapplmachers"
bei brauchst Du keine Unterlagscheibe beim Leder, da die Niete selbst ĂŒber diese Basis verfĂŒgt ... siehe auch Brustteil der Kalkriese-Platte; hier wurde die Niete von aussen nach innen durchgeschoben und innen (auf der Blechseite) verschlagen.
bei z.B. ScharnierebĂ€nder (neuzeitlich genietet) ist der "Rundkopf" aussen, der flache Teil innen ... scheinbar ... die Originale die ich in die Hand nehmen durfte sind aber auch sogenannte die aussen nur sehr schön rundgeschlagen wurden (hin- und wieder ). Bei einer mitgenieteten Schicht Leder kannst natĂŒrlich nicht "solange" herumklopfen bis es "schön" ausschaut.
Beilagscheiben habe ich bis jetzt auf Schienenpanzer(teilen) noch nicht gesehen.
_________________ >>>wer hier Schreibfehler findet darf diese behalten und auch selbst verwenden<<<
unten ist das erste Bild von mir kommentiert: 1 "schön geschlagener Kopf", die Höhe der Rundung ist genug, dass der Rand des Kapplmachers auf das Scharnierblech aufftrifft 2a Kappelmacher abschliessend schrĂ€g aufgesetzt; Ring einseitig "ordentlich" sichtbar 2b der NiekKopf wurde durch das schrĂ€g angesetzte Werkzeug verschoben 3 Quetsch-Spur: Nietkopf zu hoch, Kappelmacher-Rand hat Nietkopf gequetscht 4 = die mittlere Niete der ersten senkrechten Reihe links (ich hoffe das war verstĂ€ndlich): Nietkopf anscheindend zu hoch; Kappelmacher hat Nietkopf zwar rund gedrĂŒckt, ist aber nicht bis zum Scharnierblech 'runtergegangen. (auf diesem Scharnier sind alle Bearbeitungs-Spuren erkennbar, die wir mit unserem Hand-Werkzeug ebenfalls gewollt oder ungewollt hervorrufen ...)
DateianhÀnge:
front.jpg [ 41.54 KiB | 32274-mal betrachtet ]
_________________ >>>wer hier Schreibfehler findet darf diese behalten und auch selbst verwenden<<<
unten ist das erste Bild von mir kommentiert: 1 "schön geschlagener Kopf", die Höhe der Rundung ist genug, dass der Rand des Kapplmachers auf das Scharnierblech aufftrifft 2a Kappelmacher abschliessend schrĂ€g aufgesetzt; Ring einseitig "ordentlich" sichtbar 2b der NiekKopf wurde durch das schrĂ€g angesetzte Werkzeug verschoben 3 Quetsch-Spur: Nietkopf zu hoch, Kappelmacher-Rand hat Nietkopf gequetscht 4 = die mittlere Niete der ersten senkrechten Reihe links (ich hoffe das war verstĂ€ndlich): Nietkopf anscheindend zu hoch; Kappelmacher hat Nietkopf zwar rund gedrĂŒckt, ist aber nicht bis zum Scharnierblech 'runtergegangen. (auf diesem Scharnier sind alle Bearbeitungs-Spuren erkennbar, die wir mit unserem Hand-Werkzeug ebenfalls gewollt oder ungewollt hervorrufen ...)
Registriert: Mittwoch 25. April 2007, 15:42 BeitrÀge: 219 Wohnort: Nord-West-Schweiz
Vielen dank fĂŒr eure umfassenden ErklĂ€rungen!!
Bei der Verbindung zwischen zwei Metallen (Schnallen, Scharniere, usw.) war es mir klar. Die Lösung fĂŒr die Verbindung Leder-Eisen liegt eigentlich ja auf der Hand Nur geht das mit modernen Nieten nicht, da bei denen der Kopf zu klein ist, und sich dadurch durch das Leder arbeitet und somit auf dauer nicht hĂ€lt.
Muss nun mal rumsuchen fĂŒr Nieten mit breitem Kopf, so dass ich bei der nĂ€chsten Revison der Segmentata die modernen Nieten (von aussen, mit U-Scheiben auf dem Leder) auswechseln kann.
Sehr interessant sind auch die sichtbaren Bearbeitungsspuren auf dem Foto von Falcon. Es ist fĂŒr uns maschienengewohnte Menschen doch immer etwas seltsam, solche Spuren zuzulassen. Wir sind oft zu perfektionistisch eingestellt (so geht es mir zumindest...)
Mal schauen, vieleicht setzte ich noch ein paar Fotos von der Revision rein....
Registriert: Mittwoch 25. April 2007, 15:42 BeitrÀge: 219 Wohnort: Nord-West-Schweiz
GemÀss meinen Quellen sind die Nieten unterschiedlich. Es gibt Funde aus Bronze, sowie Messing, aber mit einem relativ hohen Kupfergehalt (Kupfer ist sehr weich, Messing eher spröde, .... bin aber kein Metallic-Fachguru... So wurde es zumindest erklÀrt...) Ich denke schon, dass es aufs Giessen von Nieten hinauslÀuft. Mal schauen, am Wochenende ist ja Römerfest in Augst mit vielen Handwerkern.... Muss da mal rumfragen was die so meinen...
So hier noch ein paar Fotos...:
Hier das Schulterteil mit den ausgeleierten Riemen
Innenansicht mit alter moderner Vernietung (runde Unterlagsscheiben)
Am vernieten des Rumpfteiles mit modernen Nieten aber mit handgemachten Unterlagsscheiben (wie wir nun wissen, sitmmt dies ja so nicht...)
Registriert: Mittwoch 25. April 2007, 15:42 BeitrÀge: 219 Wohnort: Nord-West-Schweiz
@Falcon: Ist ja schon ein Jahr her...
Aber hast du noch solch Nieten, resp. ich wĂŒrde sie in Augst gerne mal sehen (letztes Jahr ging das ganze ja etwas unter, resp. hab dich ja erst ganz am Schluss kurz gesehen, und da hat uns die Sonne das GedĂ€chniss schon schmelzen lassen..... )
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast
Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen. Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen. Du darfst deine BeitrÀge in diesem Forum nicht Àndern. Du darfst deine BeitrÀge in diesem Forum nicht löschen. Du darfst keine DateianhÀnge in diesem Forum erstellen.