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Toga + Tunica
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Autor:  Albertus Transindicus [ Dienstag 25. Oktober 2011, 22:39 ]
Betreff des Beitrags:  Toga + Tunica
Avete Cives!

Ich suche nach einer senatorischen Tunica und Toga, beides "historisch korrekt" bin aber bisher nirgends fündig geworden, so dass ich jetzt selber nähen will.
Was für Ratschläge habt ihr an mich um die Clavis einzuarbeiten?
Ich wollte weisse Wolle für die Tunica nehmen udn dort rote Clavis als Borte aufnähen. Das gleiche mit der Tunica aber dort dann Baumwolle nehmen.
Irgendwelche Tipps von eurer Seite aus?
Autor:  Thana [ Dienstag 25. Oktober 2011, 22:50 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Also senatorisch Clavi sind purpur!!!! Wolle ist o.k. Baumwolle eher fraglich, gibt es zwar, ist aber teuer und den röm. Traditionen nicht entsprechend!!
LG Thana
Autor:  Albertus Transindicus [ Dienstag 25. Oktober 2011, 23:35 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Gratia pulcher Thana

Sorry, natürlich Purpur...findet für die Toga Leinen Deine Zustimmung? 4 Meter Wolle sind ganz schön schwer und warm....

Irgendwelche hilfreichen Tipps aus welchem Stoff ich die Clavis bei der Tunica aufsetzen soll? (oder soll ich die einnähen?)

Vale
Autor:  Thana [ Donnerstag 27. Oktober 2011, 00:20 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Neeee, auf KEINEN Fall Leinen, das ist Unterwäsche..... als Tipp : es gibt auch sehr sehr leichte Wolle bei www.Traub-Wolle.de, die ist hauchdünn und leicht. Und mit der Wärme muß man halt als Römer leben, und so schlimm ist es auch wieder nicht! Ich tragen bisweilen 4 Lagen Wolle übereinander wegen dem Bausch..und noch ne Leinenuntertunika, und das ganze ist bei Frauen bodenlang!
Frei nach dem Motto: WER SCHÖN SEIN WILL MUSS PEIN LEIDEN! Hat die Oma schon gesagt!
nix für ungut und viel Spass beim Nähen!
Thana
Autor:  Albertus Transindicus [ Donnerstag 27. Oktober 2011, 08:16 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Ave Thana

ok, ok...also doch nur Wolle
Was meinst du zu den Clavis: aufnähen? einsetzen?
Material?

Mille Grazie
Autor:  Albertus Transindicus [ Donnerstag 27. Oktober 2011, 23:13 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Purpura....

"Die "Schöpferfarbe" Purpur ist zugleich die kaiserliche Farbe, denn die Herrscher haben die Macht von Gott. Purpurrot ist insbesondere auch die Farbe Roms. Purpur bedeutet für die Menschen der klassischen und vorklassischen Epochen, ja noch des gesamten Mittelalters, die reinste Verkörperung des Farbbegriffs Rot. Rot aber ist die Farbe des Blutes, das Sinnbild des Feuers und der Sonne. Magie knüpfte an diese lebendigste aller Farben.

Einen Purpurmantel lässt Pontius Pilatus dem gegeißelten Christus umlegen (Matth.27,28); diese Verspottung des, des Hochverrates Angeklagten, die im römischen Rechts- gebrauch ihre Wurzeln hat, ließ sich gut mit der früh- christlichen Lehrmeinung vereinen, Christus habe in seiner Passion seine ewige Königsherrschaft angetreten, zu der er sich im Verhör durch Pilatus ausdrücklich bekannt hatte."
Text aus: Manfred Breitmoser, Purpur - Farbphänomen der Antike,
Purpurhandschriften - Juwele der frühen Buchmalerei

So un nu?
Wat für ne farbe jeb ich den streichen jetzt?
Autor:  Thana [ Freitag 28. Oktober 2011, 21:56 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Tschaa, das ist mal wieder das Problem, Purpur ist eine Frbe aus der Purpurschnecke gewonnen, ist heute nicht mehr möglich, da die europäische fast ausgstorben ist und die asiatisch/amirikanischen Arten nicxht der unsrigen entsprechen, purpur wurde schon in der Antike gefälscht und ist ein bläuliches Rot oder ein rötliches Blau!
Zu der Frage einsetzen oder aufnähen: Also klassisch sind die Streifen eingewebt, aber es gibt auch Nachweise das Clavi aus dem gewebe entfernt und auf andere Stoffe wieder aufgenäht wurden (koptische, leider gibt es ja nicht viele Textilfunde aus dem rein röm. Raum), ich würde aulso aufnähen bevorzugen!!!!
LG Thana /Metilia
Autor:  Tertius Mummius [ Samstag 29. Oktober 2011, 09:30 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Albertus, da muss ich ein bisschen abweichen: purpur ist gerade nicht rot, sondern je anch Intensität der Tönung eher sowas wie das hier: Purpur. Plinius beschreibt den senatorischen Purpur als "von samtigem Glanz und beinahe Schwärze" was natürlich bedeutet, dass 'ne Schnecke mehr genommen wurde.

In dieser Farbe kommen rot und blau, männliches und weibliches Prinzip zusammen und schaffen so ein "göttliches" Prinzip, das dementsprechend auch die göttliche Exklusivität des Göttermantels bzw. Mantel des Triumphators bzw. Kaisers heischte. Der Triumphator verkörperte in seinem Purpur Iuppiter; die Vergöttlichung der Kaiser war kein weiter Schritt vom "fortgesetzten Triumph" der Purpurmantelung. Das klingt jetzt vielleicht nicht ganz so männlich-heroisch, wird aber relativ klar wenn man sich vor Augen führt dass Iuppiter fast ausschließlich in Verbindung mit Iuno verehrt wurde und auch der Flamen Dialis seinen Job verlor, wenn seine Frau starb (nach John Scheid, "Der Priester" in Andrea Giardina "Der Mensch in der römischen Antike").

Für Tuniken mit eingewobenen Clavi kann ich dich auf Cacaius aus Polen verweisen, meine Tunika von ihm ist mein absolutes Lieblingsteil!!
http://www.romanarmytalk.com/rat.html?f ... 7&id=41833
Autor:  Albertus Transindicus [ Samstag 29. Oktober 2011, 13:06 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
@Tertius:
Danke für den Link und die Hinweise. Finde ich sehr interessant und völlig schlüssig. In anderen euro-arischen Mythen ist das auch ähnlich, so wird in Indien sehr häufig Shiva zusammen mit Parvathi, bzw. Vishnu mit Lakshmi als als vollkommene Vergöttlichung verehrt.

@Thana:
Danke, ich bevorzuge dann auch das Aufnähen, da es mehr "individualisierung" erlaubt.

SO und nun eine weitere Frage: Wie breit sollten eures Erachtens die Clavi an der Tunica sein udn wie sollten sie verlaufen?
Für den Bort der Toga sollten doch 5cm Breite reichen oder meint ihr mehr?
Autor:  Tertius Mummius [ Sonntag 30. Oktober 2011, 15:06 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Bei den Militärtribunen unterschied man die "laticlavi" aus dem Senatorenstand und die "angustoiclavi" mit Ritter-Herkunft, ich weiss nicht mehr wo, aber "angustus" waren in diesem Fall zwei Finger, "latus" eine Hand breit. Bei meiner senatorischen Toga aus der Herstellung von Andreas Sturm sind das ca. vier Finger :)
Autor:  Albertus Transindicus [ Montag 31. Oktober 2011, 11:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Dank an alle - ich halte euch über das Projekt auf dem Laufenden.
Autor:  Albertus Transindicus [ Mittwoch 9. November 2011, 23:59 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Hilferuf:
Die Lana ( Wolle) ist nun da, aber woher bekomme ich denn nun die Clavi, bzw. die richtige Farbe für das Purpur?
Welches Material darf ich denn für die purperne Boret der Toga benutzen?
Und welche Farben darf ich für eine Militärtunica eines Tribuns nutzen?
Autor:  Tertius Mummius [ Donnerstag 10. November 2011, 11:01 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Echten Purpur gibt es hier: http://kremer-pigmente.de/shopint/index ... duct=36010
Aber ich glaube es wird dir keiner einen Vorwurf machen, wenn du günstigereren Ersatz nimmst.

Wie sieht die Tunika eines Militärtribuns aus? Gute Frage, da fehlen Bilder und Beschreibungen. Ich würde zu einer weißen Tunika mit dunkelroten Clavi raten. Für die Färbung "normalen" roten Stoffs empfiehlt sich Krapp, aber auch da gibt es nutzerfreundliche Methoden und Anbieter bereits gefärbter Stoffe (z. B. www.naturtuche.de)
Autor:  Albertus Transindicus [ Freitag 18. November 2011, 09:44 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Toga + Tunica
Aus Gründen der Machbarkeit habe ich mich entschieden die Clavi aufzunähen. Und damit das Ganze auch etwas "poshy" wirkt nehm ich dafür reich verzierte Borten. Wem das zu eitel ist, möge sich Cato anschliessen-ich entscheide mich lieber für die luxussüchtige Fraktion des SPQR
Autor:  Albertus Transindicus [ Freitag 13. Januar 2012, 11:57 ]
Betreff des Beitrags:  Fertig
Avete

Die Tunica ist fertig!
Hätte nicht gedacht dass ein so simpel ausschauendes Kleidungsstück doch nicht so simpel herzustellen ist!

Die Clavi habe ich aufgenäht - ich finde es sehr gelungen.
Ein Paludamentum habe ich auch fertig!

Will jemand ein Bid sehen?
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