Nachbau von Fasces in Planung, wer weiß was, was man nicht übersehen sollte?

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Semper paratus!
et
quem di diligunt, adulescens moritur.

"Tu regere imperio populos, romane, memento
-hae tibi erunt artes- pacique imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos."
- Vergil

Ich habe mich jetzt ein wenig in die Schriftquellen bzw. in den RE- Artikel eingelesen und kann ja mal erste Ergebnisse präsentieren, damit es nicht allzu falsch oder amateurhaft aussieht.

- die einzelnen "Rutenbündel" werden durch rote Bänder zusammengehalten: Lyd. de mag. I, 32, behauptet die RE.

- Material der Ruten ist Ulmen- oder Birkenholz. Ulmenholz laut Plaut. Asin. 575; Epid. 28 und Birkenholz nach Plin. nat. hist. XVI, 75. Nur Plinius habe ich bisher überprüft und es stimmt, nach ihm sind die Ruten bigsam.

- Die Ruten sind robuste unbiegsame Äste/ Stöcke (griech. korynai laut. Dionys. V, 2) oder biegsame schmale Ruten (rabdoi nach Dionys. V,2 und Appian bell. civ. I, 15).

Ich habe an Birkenholz gedacht für unsere Zwecke, da es am leichtesten zu besorgen ist und am wahrscheinlichsten für Germania Inferior ist, Ulme könnte man aber (s.o.) wohl auch nehmen. Einige Äste habe ich auch schon gefunden, diese sind leider starr und nicht biegsam. Ich weiß noch nicht genau, was besser ist und lese mich mal weiter ein.

Ein Problem ist noch das Beil, da müsste man noch schauen, was am besten und am ehesten antik aussieht.

Im Anhang stelle ich noch zwei Bilder rein, die als Vorbilder fungieren könnten. Ich habe die Bilder im Internet gefunden, kann also nichts genaueres zu ihnen sagen. Aber auch da kann ich mich schlau machen.

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"sed quot homines, tot sententiae; falli igitur possumus."

Cicero, De Finibus bonorum et malorum I, 5, 15

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Robinson
alias Lucius Rabirius Crito
alias Lykios Polystratou

zumindest die mittlere Position der Beile scheint recht deutlich dargestellt, also nicht am Ende.

Biegsamkeit ist zwar interessant für uns, aber die Frage ist, ob das im Bündel nicht eh sehr starr wird/wirkt, und daher zu vernachlässigen ist.

http://www.zgapa.pl/zgapedia/data_pictu ... fasces.JPG
HILFEEE!!!

http://www.cohors-praetoria.eu/0609_4674_Lictor.jpg
das sieht ebenfalls brauchbar aus.

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- Vergil

Es scheint sich jedenfalls von Länge und Volumen her in die semiotische Ecke des Szepters einzugliedern, eher lang und schmal als kurz und dick.

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VLG T.M.P./J.H.

Bei der Axtklinge müsstet ihr auch die Augen offen halten, da bin ich momentan noch ratlos, was ich nehmen soll. Der Rest ist relativ einfach zu besorgen.

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Robinson
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wir sollten uns eh dringend um den Mühlstein kümmern, wenn wir da bestellen, wäre das hier vielleicht ne gute alternative als Axt:

http://www.aus-omas-truhe.de/aot2/actio ... jhdt..html

wenn nur das Blatt rausschaut...?

die Frage ist auch, was hat die Axt ausgesagt? Wenn es darum geht, zu zeigen, dass der Magistrat die Macht hat eine Hinrichtung zu Veranlassen...dann muss das mehr sein als eine Handaxt.....wenns nur um die Anspielung auf Durchsetzung der Befehle notfalls auch mit Waffengewalt geht, kann sie auch kleiner sein.

Isch wees es nisch!

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Auf den ersten Blick sieht die Axt sehr gut aus, die Klinge passt halbwegs und der Rest ist quasi egal und macht auch nen netten Eindruck. Ich denke, das kann man fast nehmen - super Fund!

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Robinson
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Wenn wir den Mühlstein und die Axt bestellen, würde ich auch noch die Wurfspeere mitnehmen der Spitzen wegen ... damit mein Signum eine Spitze hat (und der sich gaaaanz langsam entwickelnde Auxiliar was zum Pieksen)

Soll ich das übernehmen?

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VLG T.M.P./J.H.

für den Mühlstein sollten Leute zusammenlegen, ich würde mich gerne enthalten, da ich auf die dolabra spare, die ja sicherlich auch ein schönes Anschauungsobjekt wird.... bzw. wann willst du bestellen, dann würde ich die Dolabra vielleicht mitbestellen....

seb

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Sehen die Äxte, die mit den Liktorenbündeln zusammen geführt wurden, so aus wie die Axt aus dem Angebot? Die finde ich nämlich nicht allzu gelungen, außerdem ist sie meines Wissen falsch aufgestielt, der lange Bart sollte eigentlich nach unten weisen ... Ich habe vor einiger Zeit eine nach einem Original geschmiedete römische Axt gekauft, anbei ein schlechtes Foto.


Bei Bedarf reiche ich gern die Adresse u.Kosten weiter.

ULFR

Je nu, wenn der lange Bart nach unten zeigen soll kann man das Ding ja rumdrehen. Zwischen den Knütteln fällt das eh nicht auf. Was mich eher stört: die Abbildungen zeigen, dass das Axtblatt der Fasces schematisiert wurde ... wie im 17. Jh. Lanzenspitzen auf Gusseisengitterzäunen, da ragt nur noch ein trapezförmiges Blatt heraus, mit einer absolut graden Schneide und so, wie es aussieht, auch nicht besonders breit (die Knüttel schließen rundherum ab).
Ich frage mich, ob man da einem Baumarkt-Gartengerät ein bisschen eisenbearbeitungstechnische Gewalt antun kann und günstiger und vorbildnäher fährt.

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VLG T.M.P./J.H.

Nehm isch Flex, waissu, machisch Cabrio.

Mit einem Flachwerkerbeil für 15,- € ausm Baumarkt und ein bisschen Flexen bist Du auf jeden Fall kostengünstiger dran. Und die Form entspricht dann wahrscheinlich eher dem Original (ich kenne leider keine Abb. der entsprechenden Äxte) Ich würde auch auf jeden Fall einen Stiel aus Esche vorziehen, bei dem Internetangebot wurde wohl dem Augenschein nach Eibe verwendet.

ULFR

Ich weiss ja nicht ob es aus der Kaiserzeit Funde gibt, aber aus dem 6. Jh BC hat sich laut dem Buch "Frühe Völker Europas" in einem etruskischen Grab so eine Liktorenaxt mit Ruten erhalten (ja ich weis viel zu alt aber sollte es keinen anderen Funde geben besser als nix). Ich schau daheim mal wegen der geographischen Einordnung wenn gewünscht.

lg Stephan

Hallo!
Wenn du die Deepeeka-Dolabra meinst,die ist (leider) wirklich nur ein schönes Anschaungsobjekt für den (richtigen) Gebrauch ist sie viel zu dünn und zu weich....(ich spreche aus Erfahrung )
Falls du eine "brauchbare" Dolabra brauchst schau mal bei Armamentaria!
Die haben auch schöne Axte (nicht nur) für Fasces!
http://www.armamentaria.com/store/index ... acb04c64cf
lg. Kurt

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So viele Zeiten,so wenig Zeit...

http://www.legxiii.at/
http://www.triballi-thrakoi.at/

Danke für die Warnung
Ich spar jetzt mal für was richtiges.

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