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 Betreff des Beitrags: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Freitag 26. Oktober 2007, 23:08 
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Hi
Da ich einen Linothorax bauen will hab ich zur Probe eine Armschiene gebastelt
Keine Ahnung ob das historisch korekt ist , aber war ja auch nur zum Test :)
12-Lagen Leinen, die laufenden Wellen sind aus Leder und dann mit Acrylfarben bemalt

Wer noch Fragen hat , raus damit! :wink:

Schöne GrĂŒĂŸe

P.S.:Ich hol mir noch gute LederbĂ€nder , die PaketschnĂŒre sind nicht von Dauer :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Freitag 26. Oktober 2007, 23:38 
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Na dann mal wilkommen im Forum.

Milo14 hat geschrieben:
Keine Ahnung ob das historisch korekt ist

Mir wÀr zumindest nix bekannt, also eher nein.

Das sieht deutlich brauner aus als alle Rekonstruktionen, die ich bisher kenne. Was hast du da fĂŒr Materialien verwendet? Oder liegt das am Licht?

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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Samstag 27. Oktober 2007, 00:31 
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Milo14 hat geschrieben:
Da ich einen Linothorax bauen will hab ich zur Probe eine Armschiene gebastelt
Keine Ahnung ob das historisch korekt ist , aber war ja auch nur zum Test :)

Von den uns bekannten Malereien und Statuen ist es historisch nicht korrekt, aber es ist ja nur ein Test und von daher gute Testarbeit. Bin schon sehr auf deinen Linothorax gespannt. Wenn du möchtest schau hier mal rein:
http://www.hetairoi.de/pages/Linothorax ... itung.html

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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Samstag 27. Oktober 2007, 00:51 
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Thrakbad hat geschrieben:
Das sieht deutlich brauner aus als alle Rekonstruktionen, die ich bisher kenne. Was hast du da fĂŒr Materialien verwendet? Oder liegt das am Licht?


Das liegt am Licht, kann auch nochmal ein Bild machen :)
Sieht mans besser?

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DSC00352.JPG [ 75.58 KiB | 22268-mal betrachtet ]


Kallimachos hat geschrieben:
Von den uns bekannten Malereien und Statuen ist es historisch nicht korrekt, aber es ist ja nur ein Test und von daher gute Testarbeit. Bin schon sehr auf deinen Linothorax gespannt. Wenn du möchtest schau hier mal rein:


Ok ,danke.
War auch nur eine Interpretation.
Also es ist sehr stabil kann ich noch dazu sagen und wird bei ilÀngerem Körperkontakt leicht biegsam.
So sollts auch sein :wink:


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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Samstag 27. Oktober 2007, 01:19 
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Wie gesagt, bin schon sehr auf deinen Lino gespannt. Was möchtest du denn darstellen?

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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Samstag 27. Oktober 2007, 10:49 
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Milo14 hat geschrieben:
Das liegt am Licht, kann auch nochmal ein Bild machen :)
Sieht mans besser?

Eigentlich nicht ^^
Aber ich glaub dir dann mal, dass das Teil in wirklichkeit weiß ist :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Samstag 27. Oktober 2007, 12:32 
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Thrakbad hat geschrieben:
Aber ich glaub dir dann mal, dass das Teil in wirklichkeit weiß ist :wink:

Ok ,danke.

Kallimachos hat geschrieben:
Was möchtest du denn darstellen?

Der Linothorax ist eigentlich nur aus reinem Interesse an Griechischer RĂŒstung.

Arbeiten möchte ich natĂŒrlich an einer Hopliten-Darstellung ,aber das muss noch ein paar Jahre warten da ich 1. mit 14 noch zu Jung bin und 2., nicht die finanziellen Mittel fĂŒr Aspis und Beinschienen habe. :)
Sollte alles ja möglichst authentisch sein.
Derzeit arbeite ich eher an der Darstellung eines kretischen BogenschĂŒtzen und eines Peltasten.
Da komm ich mit der GrĂ¶ĂŸe noch mit. :wink:
Manchmal hab ich das GefĂŒhl, ich bin der einzige an griechischer Geschichte interessierte Mensch in meinem Alter :(

Freu mich auf Antworten :)
Schöne GrĂŒĂŸe

P.S.:Habe schon in einer regionalen Mittelalter-Reenactment-Gruppe mitgemacht.
Da hab ich auch Kettenhemden gestrickt.
Aber da mich das Mittelalter sowieso nie wirklich interessiert hat, arbeite ich an einer antiken Darstellung.


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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Samstag 27. Oktober 2007, 16:01 
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Erstmal GlĂŒckwunsch zu der sauberen handwerklichen Leistung - ungeachtet unbelegter möglicher Vorlagen. Die Armschiene sieht gut aus, macht das Warten auf den fertigen Lino spannend! Dranbleiben.

Was belegt ist, sind Beinschienen solcher Machart, allerdings im minoischen bronzezeitlichen Kontext, also fast 1000 Jahre vor den griechischen Hopliten. Es gibt bronzene Ovalschienen mit textilen Anhaftungen, welche auf ebensolche Beinschienen hinweisen - zusammen mit zeitgenössischen Darstellungen.

Schön, dass Du Dich so jung schon fĂŒr ein Interessensgebiet begeistern kannst, dass in darstellerischer Umsetzung sehr viel bietet. Hut ab!

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Steve Lenz

"Dein Stuhl kann gar nicht niedrig genug sein,
als dass sich nicht jemand finden lieĂƒÆ’Ă†â€™Ăƒâ€ŠĂ‚Âže, welcher diesen noch
niedriger sĂƒÆ’Ă†â€™Ăƒâ€šĂ‚Â€gen wĂƒÆ’Ă†â€™Ăƒâ€šĂ‚ÂŒrde, wenn er sich den Hauch eines Vorteils
davon verspricht, Steve!"
Frank S.(einer meiner Ausbilder)


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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Samstag 27. Oktober 2007, 19:32 
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Stephanos hat geschrieben:
Erstmal GlĂŒckwunsch zu der sauberen handwerklichen Leistung - ungeachtet unbelegter möglicher Vorlagen. Die Armschiene sieht gut aus, macht das Warten auf den fertigen Lino spannend! Dranbleiben.


Ok danke :)

Stephanos hat geschrieben:
Was belegt ist, sind Beinschienen solcher Machart, allerdings im minoischen bronzezeitlichen Kontext, also fast 1000 Jahre vor den griechischen Hopliten. Es gibt bronzene Ovalschienen mit textilen Anhaftungen, welche auf ebensolche Beinschienen hinweisen - zusammen mit zeitgenössischen Darstellungen.


Du hast recht. Ich wollte mich mit der Armschiene eigentlich auch auf die mykenische Zeit beziehen.

Schöne GrĂŒĂŸe


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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Mittwoch 31. Oktober 2007, 10:49 
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Hallo Milo,

auch von mir erst mal chaire, schön, daß Du hier ins Forum gefunden hast. Deine Armschiene sieht wirklich handwerklich toll gemacht aus. Könnte ich so nicht. Hast Du die Leinenschichten verleimt? Bin sehr auf Deinen Panzer gespannt.

Wenn Du einigermaßen Englisch kannst, empfehle ich Dir auch ab und zu einen Blick in dieses Forum: http://www.romanarmy.com/rat/
Auf RAT schreibt alle Welt, die sich fĂŒr antike Darstellung interessiert, teilweise auch Leutchen, die BĂŒcher zum Thema geschrieben haben.

Hier http://www.romanarmy.com/rat/viewtopic.php?t=16574 tobt auf derzeit 14 Seiten eine Diskussion ĂŒber die Konstruktion von Leinenpanzern, und das ist nicht der einzige Thread ĂŒber dieses Thema. :D Wie so hĂ€ufig weiß man am Ende nicht viel mehr als am Anfang. :wink: Immerhin sind einige KonstruktionsvorschlĂ€ge und Orginalbilder sehr interessant.

Wenn ich mal die herrschende Meinung auf RAT zusammenfassen darf: es gab Panzer aus Leinen auch in der klassischen griechischen Zeit (obwohl es keinen Beleg dafĂŒr gibt); Leder ist ebenfalls als Material möglich; die Konstruktion des Leinenpanzers ist unklar, er könnte geleimt sein, gesteppt oder beides oder keins von beiden (wobei die meisten klar gegen Conollys Interpretation vom geleimten Leinen sind).

Ich stelle auch einen Peltasten dar, werde in Zukunft aber wohl auf BogenschĂŒtze umschwenken. Da hat man ja einiges gemeinsam. :)

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Antinoos aka Wolfgang Zeiler


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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Mittwoch 31. Oktober 2007, 11:58 
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Ja habe sie verleimt. :)

Der Thread mit dem Linothorax verwirrt mich ziemlich.
Hab ihn jetzt durchgelesen und bin geistig immer noch nicht weiter :mrgreen:

Also ich bin fĂŒr die verleimte Methode da ich festgestellt habe, dass die verleimten Proben wirklich viel mehr als so ein Gambeson ausgehalten haben.

Ja, man könnte mal miteinander ĂŒber die Darstellungen reden und sich gegebenenfalls mal treffen. :)

Vielen Dank
Schöne GrĂŒĂŸe


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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Mittwoch 31. Oktober 2007, 16:02 
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Es gibt zwei Hauptstreitfelder. War der griechische Kompositpanzer aus Leder oder Leinen oder beidem? Wie war der Leinenpanzer konstruiert?

Das Problem mit dem Leim ist, daß es 1. keinerlei Quelle oder Fund dafĂŒr gibt (heißt nicht so viel), 2. Stoffpanzer zwar weit auf der Welt verbreitet waren, aber nirgendwo sonst Leimeinsatz festgestellt werden kann und man sich fragt, wieso die tolle Leimtechnik ausstarb, 3. mit in der Antike verfĂŒgbarem Leim behandelte Leinenpanzer bei Tests angeblich erheblich schlechter abschneiden als unbehandelte oder gesteppte, 4. antiker Leim scheinbar nicht wasserfest war. Aber genau wissen tut keiner was und kann daher auch keinem den geleimten Leinenpanzer madig machen.

Wo wohnst Du denn? Du kannst ja mal nÀchstes Jahr zu einem Treffen kommen, wÀre am einfachsten. Ich bin ja auch noch nicht lange dabei, aber bei Fragen zu Peltasten helfen Sparates (der Thraker) und ich gerne, wenn wir können.

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Antinoos aka Wolfgang Zeiler


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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Mittwoch 31. Oktober 2007, 17:50 
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Klar.
Irgentwann, wenn die Zeitmaschiene gebaut worden ist, werden wirs erfahren. :wink:

Ich komme aus Ingolstadt, in Bayern.

Vielen Dank
Schöne GrĂŒĂŸe


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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Sonntag 4. November 2007, 03:35 
Hetairoi
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Milo14 hat geschrieben:
Ja habe sie verleimt. :)
Ja, man könnte mal miteinander ĂŒber die Darstellungen reden und sich gegebenenfalls mal treffen. :)

Du bist gerne eingeladen zu einem Treffen von uns im nÀchsten Jahr, ich halte dich auf dem Laufenden.

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 Betreff des Beitrags: Re: Leinen-Panzer-Armschiene
BeitragVerfasst: Donnerstag 8. November 2007, 12:34 
Neuling
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BeitrÀge: 11
Wohnort: Leibnitz / Stmk - ĂƒÆ’Ăąâ‚Źâ€œsterreich
Hab auch mal versucht mir Armschienen zu bauen - aus PU-Schaum, hab aber nicht warten wollen bis es trocken ist und naja ..

mein Arm war dann lange mit PU Schaum verklebt! Hab viel Haare lassen mĂŒssen.
Lehre daraus: PU-Schaum immer lange aushÀrten lassen und extrem vorsichtig damit umgehen - klebt wie die Hölle und ist unabwaschbar.

Ob es historisch korrekt ist oder nicht können wir auch nur nach den ĂŒbrig gebliebenen Überlieferungen entnehmen. Wer weiß schon wie viele anderen Varianten es noch gegeben hat die nicht mehr erhalten geblieben sind.

Ich find es recht gut gelungen.

Die Götter mit euch
the Holy Spartan

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"This is where we stand... this is where they die!"


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