geala hat geschrieben: Vielen Dank für die schnelle Antwort und das Foto. Kann man sich mit dem Panzer gut bücken, er sieht recht lang aus?
Es geht, nicht so gut wie in meiner squamata, in etwa so wie in meiner segmentata.
Zitat: Scheinbar gehen alle an der RAT-Diskussion Beteiligten davon aus, daß das Verkleben die Schutzwirkung des Leinens reduziert . Ich glaube das auch, da die Flexibilität der Lagen/Füllung zueinander, die für Stoffpanzer eigentlich wesentlich ist, verschwindet. Ich kenne keine Kultur mit Stoffpanzern, deren Konstruktion eindeutig nachgewiesen ist, die Klebstoff verwendet hat. Eigentlich gilt, je weicher, desto besser.
Das gilt eigentlich nur für Unterpanzerungen, die kinetische Energie auffangen sollen. Um Schnitte und Stiche abzufangen gilt nach wie vor: he härter und steifer, desto besser.
Zitat: Die Idee des Klebens bei griechischen Panzern hat ja einzig und allein den Grund, das Verhalten der offenen Schulterklappen auf Bildern zu klären. Allerdings erscheinen die Panzer auf manchen Bildern schon irgendwie als etwas "steif" und Steppungen (versteifen auch) sieht man kaum bildlich rübergebracht. Ein echtes Rätsel.  
Die steifen und aufspringenden Schulterklappen sind nur exemplarisch.
Es gibt auch keinen Faltenwurf, die wenigen Szenen des Anlegens zeigen ebenso wie die beiseite "gestellten" Waffen eine außerordentliche Steifheit, die so durch Nähen kaum zu erklären ist.
Zitat: - Leinen ist für die klassische Zeit nicht nachgewiesen. Es gibt Erwähnungen von Leinenpanzern bei Homer (irrelevant, finde ich) und bei Alkaios (um die Wende 7./6. Jhr., also interessanter). Scheinbar wurde in einem Grab auf Rhodos, datiert ca. 350 v.Chr., ein aus vielen Lagen gestepptem Leinen bestehendes Stück gefunden worden sein, welches als Panzer interpretiert wird (noch nicht publiziert): das wäre ja mal ein Knüller!
Da hat man im RAT falsch gelegen. Leinen ist belegt, auch und gerade in klassischer Zeit, vermutlich über den Kontakt mit Ägypten oder den kleinasiatischen Siedlungen eingeführt.
Die Erwähnung bei Herodot (ich denke ihn meintest du) ist auf keinen Fall irrelevant, zeugt sich doch vom Austausch dieser Ware, der Bewunderung für deren Kunstfertigkeit und Gebrauch.
Wie Frau Pekridou-Gorecki sehr gut ausführt, sind weitere Nachweise die Auffindung von Flachssamen im Kulturgut sowie die Aufnahme der Wörter Flacharbeiterin und Leinen bereits in den mykennischen Wortschatz.
Kurz, Flachs und Leinen als ungenutzt anzunehmen ist falsch und widerspricht den Quellen, auch wenn wir dazu bislang keine chitonfunde haben. Gemessen an der großen Zahl der zwangslöufig im römischen Reich getragenen tunicae haben wir aber auch hier verschwindend geringe Fundmengen, was nur ein Beweis für den guten Zerfall der Textilien bietet, nicht für das Ausbleiben von Bekleidung.
Zitat: - Lederreste von Panzern aus dem 8. Jhr. v. Chr. sollen in Argos gefunden worden sein (irrelevant). Pollux zitiert in seinem "Lexikon" Onomastikon eine Stelle, in der ungefähr gesagt wird: "Die spolas ist ein thorax aus Leder, von/an den Schultern befestigt; so daß Xenophon spolas anstelle von thorax sagen konnte." Leder würde die Steifheit der Klappenpanzer auch erklären, daher halten manche die Spolas für diesen Kompositpanzer.
Bis das nicht publiziert ist bin ich skeptisch.
Das es Lederpanzer gab ist aber unstrittig. Die Panzer aus Krokodil in Ägypten sind mittlerweile ja recht bekannt.
Zitat: Ich glaube das irgendwie nicht, ich halte die Spolas für einen simplen westenartigen Leder- oder Leinenpanzer, der als Unterlage für Thorakes oder auch alleine als Schutz dienen konnte.
Es gibt eine mir bekannte (und im RAT auch einmal gepostete) Vasenmalerei, die jenen Unterpanzer zeigt. Er scheint aber eher aus Wolle oder etwas anderem "flauschigen" als Leder zu sein, was auch Sinn ergibt.
Leder als Unterpanzer macht nur Sinn, wenn die Oberfläche sowieso alles abfängt, auch die kinetische Energie und nur die Bekleidung zu schützen ist.
Was aber nicht ausschließt, das es nicht doch etwas in der Art gab 
Zitat: Hhmm, das Thema interessiert mich ziemlich, andere vielleicht nicht so, also entschuldige ich mich abschließend schon mal für mein vieles Labern. 
Dafür sind wir hier.
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