Gerne! Und zeig uns deine Interpretation der Kylixmalerei, wenn du soweit bist

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Philippos

Athina Itonia


“I have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanx”
Plutarch “Life of Aemilius Paulus”

Wenn es diese Variante wird, werde ich sie euch natürlich gerne zeigen. Stefan meinte gerade auch, dass dies eine passende und "sehr schöne Variante" wäre und die Umsetzung kein Problem darstellt.

Mal schauen. Vielleicht kommen hier ja noch andere "Schätze" zum Vorschein!

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Grüsse, Thomas

οἶδα οὐκ εἰδώς, oîda ouk eidōs („Ich weiß, dass ich nichts weiß“)

Bei der weiteren Recherche zum Thema "besondere Buschvarinten" bin ich noch auf eine sehr interessante Variante eines korinthischen Helmes gestossen.

Dieser hat zusätzlich zum Helmbusch eine Art "Hörner Gebilde" am Helm angebracht. Das Bild im www war leider nicht besonders scharf und ich mir nicht sicher, ob das wirklich Hörner waren.

Hab mit diesem Input dann meine Nase noch in die bereits vorhandenen Bücher gesteckt - und siehe da - die Abbildung nochmal "in scharf" gefunden [Snodgrass,1967,S.196].

Hier die selbe Abbildung aus dem Netz:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... Berlin.jpg

(Quelle: commons.wikimedia.org)

Dieses "Gebilde" wird in diesem Buch tatsächlich als seltener Hörnerschmuck beschrieben.

Abgebildet ist dieser auf einem Skyphos, der in der Antikensammlung in Berlin ausgestellt ist. Datiert wird dieser auf 480 v. Chr..

In der Beschreibung dieses Skyphos mit der "Hörnerabbildung" wird auch noch auf eine andere Abbildung verwiesen. Diese zeigt einen Korinther mit grossen plastischen Stierhörnern und Ohren (kann genau diesen Helm leider im www nicht finden). Er soll laut den Abbildungsnachweis in der staatlichen Kunstsammlung in Kassel stehen.

Hier aber ein Nachbau, der dieser Abbildung sehr Nahe kommt:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/73 ... 5b34c6.jpg

(Quelle: pinterest.com)

Nun meine Frage: Wäre solch ein "Helmschmuck" tatsächlich auch noch für meine angestrebte Darstellungszeit (~500 -480 v. Chr.) denkbar? Was denkt ihr dazu? Wie ist diesbezüglich eure Einschätzung?

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Grüsse, Thomas

οἶδα οὐκ εἰδώς, oîda ouk eidōs („Ich weiß, dass ich nichts weiß“)

Also ich pers. Kenn die Hornversion nur aus der Archaik. Aber ich ich halte nicht an meiner Meinung fest.Evtl wissen andere hier mehr.

Ja, davon hab ich auch gelesen (hier im Forum glaube ich). Die Abbildung auf dem Skyphos wird auf 480 v. Chr. datiert, die Details der Helmform passen (soweitich das bisher einschätze) ebenfalls zu dieser.



Hab sie nun doch gefunden: siehe Anhang unten

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Grüsse, Thomas

οἶδα οὐκ εἰδώς, oîda ouk eidōs („Ich weiß, dass ich nichts weiß“)

In dem Buch "Schutz und Zier", welches sehr zu empfehlen ist übrigens, ist ein Helm dieser Art Mitte 7 Jhr.v.Chr. datiert. Fundort Tarent/Italien

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Philippos

Athina Itonia


“I have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanx”
Plutarch “Life of Aemilius Paulus”

Ist es möglich, dass über einen Zeitraum von +-200 Jahren die Helmverzierungen und Helmbüsche von der Form her ähnlich bzw. sogar gleich waren und sich überwiegend nur die eigentliche Helmform bzw. die Helmtypen geändert bzw. entwickelt haben?



Die Datierung liegt hier bei 480 v. Chr. (was ja perfekt passen würde).

Ich habe auch noch einige Abbildungen von Helmen mit Hörnern aus dem 6. und 7. Jahrhundert v. Chr. gefunden. Fast alle ähnliche Hörner (teilweise auch mit Ohren), aber die Helmtypen sind (passend zur jeweiligen Zeit) unterschiedlich.

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Grüsse, Thomas

οἶδα οὐκ εἰδώς, oîda ouk eidōs („Ich weiß, dass ich nichts weiß“)

Wenn ich mir das Bild 1 so ansehe, dann bin ich der Meinung, dass die Ohren und die Hörner "voll plastisch" ausgearbeitet sind. Bei den Ohren erkennt man es recht gut und beim rechten Horn (oben an der spitze) sieht es bei der abgebrochenen Stelle auch so aus, als wäre es ebenfalls plastisch ausgearbeitet.

Wie seht ihr das?

Die anderen im Original erhaltenen Helme mit Stierhörnern (hier mal als Beispiel Bild 2) aus der Archaik sind ja einfach "platt" dargestellt.

Entschieden hab ich mich für die realistischen Hörner und Ohren. Die sehen einfach nur "Hammermässig" aus.

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Grüsse, Thomas

οἶδα οὐκ εἰδώς, oîda ouk eidōs („Ich weiß, dass ich nichts weiß“)

Evtl etwas für feine Bereicherung

So, mein Korinther nimmt so langsam erste grobe Formen an.

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Grüsse, Thomas

οἶδα οὐκ εἰδώς, oîda ouk eidōs („Ich weiß, dass ich nichts weiß“)

Weißt du wie das Ausgangsobjekt ausgesehen hat?
Blech oder "Topf"?

Cairete Leos,



nein weiss ich leider nicht. Panzer und Knemides sind, laut den Bildern die ich regelmässig geschickt bekomme, aus einer Platte heraus entstanden. Ob das auch für den Helm zutrifft, müsste Stefan beantworten.

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Grüsse, Thomas

οἶδα οὐκ εἰδώς, oîda ouk eidōs („Ich weiß, dass ich nichts weiß“)

Chairete

Soeben ist der Helm von Noricum fertig geworden:

https://sites.google.com/site/hoplitenreenactment/2-ausruestung/helm
https://2a47ee8c-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/hoplitenreenactment/2-ausruestung/helm/IMG_9956%20zoom.jpg?attachauth=ANoY7cpYA0xNbZ3yGmrEgWyqCSMqP5kuoNixxMO_5fbPs4X-iNOrdRcuZ_Y44hOB03GFPl5oLYqEr-IHh_NfaDYjWUbEFXKKVFEi-rNzDqrT0l4hFaSh_FJf8itUHJbs2Y5HYbjhYGps5GxD6jkHACwcEH9nTf8DG19BXgDJJf3iI-dYqFvsmqjjzo5FkMhluC1r4YzQ8k2dudO9gyyOeYjrozEK3TOe6xiH2r8SAQUZkvboHXQV0B8ujcch_GcXcETdslCDv43e&attredirects=0

Stefan hat einen tollen Job gemacht!

Sehr schön geworden, gratuliere

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Philippos

Athina Itonia


“I have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanx”
Plutarch “Life of Aemilius Paulus”