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Sarissa Reloaded
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Autor:  Philippos [ Mittwoch 15. Mai 2013, 12:42 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Das ist nur meine persönliche Meinung, aber ich finde Sekunda interpretiert sehr viel.... :roll:
Autor:  Perdikkas [ Mittwoch 15. Mai 2013, 12:49 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Ja tut er, und vor Allem schreibt er das Zeug dann als Fakt auf, als gäbs keinen Zweifel daran. Nach dem Check von dem größeren Foto würde ich die Zeichnung so auch nicht mehr stehen lassen. Zeigt, dass man das Alles falls möglich lieber selber nochmal nachliest :eyes:
Autor:  Philippos [ Mittwoch 15. Mai 2013, 19:51 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Anbei ein Scan vom Connelly Aufsatz, er hatte die kleinere Spitze letztendlich genommen. Von der Zeichnung können wir eigentlich eine gute Schmiedevorlage mit den Maßen errechnen ;-)
Dateianhang:
001.jpg
001.jpg [ 306 KiB | 31161-mal betrachtet ]
Autor:  Perdikkas [ Mittwoch 15. Mai 2013, 21:39 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Also meiner Kalkulation nach müssten sich die Maße so verhalten:
Dateianhang:
Dateikommentar: Vergina Maße
sarissa_maße.png
sarissa_maße.png [ 55.97 KiB | 31157-mal betrachtet ]

Hier hab ich den Lanzenschuh als Anhaltspunkt genommen.

Dateianhang:
Dateikommentar: robinson AII Maße
RobinsonAII maße.png
RobinsonAII maße.png [ 123.61 KiB | 31157-mal betrachtet ]

Hier ist der Anhaltspunkt die 15mm Außendurchmesser für die Tülle. Ich hab hier vorne was drauf gegeben, um die fehlende Spitze auszugleichen und versucht auch den einen weggebrochenen Flügel zu berücksichtigen. Da sieht man, der ist wirklich nichtmal halb so groß wie die kleine Spitze aus Vergina, dürfte also vom Gewicht her fast gar nichts ausmachen da vorne.
Autor:  Philippos [ Donnerstag 16. Mai 2013, 08:51 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Sehr gut! Wobei ich immer noch Bedenken habe was die Spitze von Olythos angeht ehrlich gesagt.....aber vielleicht mal machen lassen und schauen. Notfalls gibt es ein Wurfspeer ^^
Autor:  Perdikkas [ Donnerstag 16. Mai 2013, 09:03 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Jo, kosten wird die ja nicht so viel
Autor:  Philippos [ Donnerstag 16. Mai 2013, 12:47 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Hab jetzt nochmal den Aufsatz von P. Connolly gelesen über seine Sarissa Rekonstruktion. Hr. Markle hat eigentlich genau die Sarissa gebaut, wie wir sie haben ( ca. 5,50 Länge, Durchmesser der Lanze 3,9 cm, sowie die lange Spitze aus Vergina) und sie als "schwierig" zu handhaben eingestuft, seine Schlussfolgerung war das die lange Spitze zur Kavallerie-Sarissa gehören könnte. Connolly’s erster Versuch war ähnlich mit ähnlichem Ergebnis, wo wir nur zustimmen können.
Es gibt viel Diskussionen und Anhaltpunkte wie der makedonische Cubit zu berechnen sei und Connolly hat schließlich für seiner 2. Rekonstruktion der Infanterie-Sarissa folgende Maßeinheiten und Folgerungen angenommen:
Die leichte Spitze mit dem schweren Lanzenschuh, beides in Vergina gefunden. Zur Spitze hin verjüngte Sarissa mit einer Länge von 5,844 m :eek: , Gesamtgewicht 4,05 Kg. Er hatte Kirschholz genommen. Die Beschaffenheit von Esche und Kirschholz im Bezug auf Festigkeit und Elastizität ist vergleichbar.
Selbst Tests in einer Formation mit 16 Menschen waren damit erfolgreich.....
Fazit: neue Spitzen machen lassen, Lanzen verjüngen damit der Schwerpunkt nach hinten verlagert wird und dann nochmal testen ;-)
Autor:  Perdikkas [ Donnerstag 16. Mai 2013, 12:56 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Hui, das sind ja 30cm länger als unsere und dabei 3kg leichter? Wiegt die Spitze so viel?
Autor:  Dain II. [ Donnerstag 16. Mai 2013, 13:03 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Nicht nur die Spitze sondern auch der Schaft. Man sollte nicht unterschätzen was da an Gewicht wegfällt wenn man Etwas konisch verjüngt. Selbes Prinzip wie bei den antiken Schilden die von 1,5/ 1,3 cm im Zentrum auch zu 6/ 4 mm am Rand hin verjüngt wurden. Gewicht ist eines der wichtigsten Kriterien in einem Kampf, selbst für trainierte Einheiten. Waffen kann man nach einer Schlacht wiederherstellen.
Autor:  Philippos [ Donnerstag 16. Mai 2013, 13:25 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Dain II. hat geschrieben:
Nicht nur die Spitze sondern auch der Schaft.
Ist grundsätzlich richtig, wobei wir das Verbindungsstück mit ins Kalül ziehen müssen beim konischen zuhobeln, nicht das dort wieder ein Knick entsteht......
Autor:  Dain II. [ Donnerstag 16. Mai 2013, 13:41 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Jepp, dem Bereich würde ich parallele Seitenkanten lassen. Außerdem kommt es mir so vor dass der Schlitz in der Verbindungstülle durchaus beabsichtigt war um einen gewissen Klemmeffekt auf den vorderen Schaft auszuüben, als Fixierung. Vielleicht sollten wir auch in Betracht ziehen statt einer Abschrägung einen längsverbindenden Zapfen als Stabilisator zu verwenden, der würde den Klemmeffekt unterstützen.
Autor:  Philippos [ Donnerstag 16. Mai 2013, 14:01 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Dain II. hat geschrieben:
Jepp, dem Bereich würde ich parallele Seitenkanten lassen.

Das habe ich nicht ganz verstanden, so ohne visuelle Unterstützung, lach.
Dain II. hat geschrieben:
statt einer Abschrägung einen längsverbindenden Zapfen als Stabilisator zu verwenden,

Ist eine Idee, den Zapfen würde ich allerdings aus Metall machen wollen. Befürchte das Holz zu leicht brechen könnte.
Autor:  Perdikkas [ Donnerstag 16. Mai 2013, 14:10 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
parallele Seitenkanten heißt wohl so ein Querschnitt
Dateianhang:
Dateikommentar: so gemeint?
paralleleKanten.png
paralleleKanten.png [ 4.04 KiB | 31124-mal betrachtet ]
Autor:  Dain II. [ Donnerstag 16. Mai 2013, 14:33 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Ja, nur dass auf deinem Bild eben ein Querschnitt statt einer Draufsicht zu sehen ist. Wenn man sich also den Schaft....ach ich mal ein Bild auf Paint. :P

Okay, picasaweb streikt derzeit. Ich lads später am Tag hoch. :P
Autor:  Philippos [ Donnerstag 16. Mai 2013, 15:30 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Sarissa Reloaded
Dain II. hat geschrieben:
...ach ich mal ein Bild auf Paint. :P

Yeap, mach das mal bitte und erkläre dazu, wie das ein eventuelles Abknicken an der Tülle verhindern soll.
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