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Vergina Helm: Historische Frage
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Autor:  Ptolemaios [ Sonntag 12. Mai 2013, 19:04 ]
Betreff des Beitrags:  Vergina Helm: Historische Frage
Chairete Kallimachos (und alle anderen Hellenen)

Ich habe die Frage nach einem Beitritt von Schweizer Interessenten an der Hoplitendarstellung zu den
Hetairoi unterbreitet (Antworten stehen noch aus)

Ich versuche am 15. Juni zu euch auf die Heuneburg ans Keltenfest zu kommen (21.st Century Archaeo-Reenactment-look)

Da du der einzige (vermutlich mehr als stolze Besitzer) eines "Vergina-Helmes" bist: Wie siehst du die zeitliche Datierung und die Besitzerschaft des Originals

Philipp II von Makedonien (und daher wohl um 350 v. Chr. hergestellt) :D
oder doch :eyes:

Alexander III (Plutarch überlieferte ja Alexander hätte bei Granikos einen Eisenhelm getragen und dabei eins "draufgekriegt" von Spithridates.... :mauer:

Hintergund der Frage: Ich bin für ein Forschungsprojekt am recherchieren, wann die Eisenhelme effektiv aufkamen (zunächst wohl für die Offiziere)


Beste Grüsse
PTOLEMAIOS
Autor:  Philippos [ Montag 13. Mai 2013, 08:24 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Vergina Helm: Historische Frage
Es ist eine schwierige Frage, die die Wissenschaft nicht eindeutig geklärt hat. Einige Indizien weisen darauf hin, dass es sich um Philipp II handelt, wie z.B. die
Knochenwunde am rechten Auge, die er sich bei Methone zugezogen hatte. Oder die unterschiedlich großen Beinschienen, die Rückschlüsse auf seine Verwundung zulassen. Bei der Datierung sind in der Vergangenheit Fehler passiert, ich erinnere mich das man die Trinkgefäße irgendwann mal auf eine spätere Zeit datiert hatte und somit sagte es könne unmöglich Philipp II sein, aber das wurde dann auch wieder verworfen. Ich hatte noch eine ganze Menge andere Indizien gehört als ich in Vergina war, aber manche waren selbst für mich nicht so eindeutig und teilweise habe ich sie vergessen ;-)
Meine persönliche Meinung? Ich tendiere dazu zu sagen es war Alexanders Vater, der dort bestattet wurde. Aber vom grundsätzlichen ist es für mich sekundär. Primär finde ich das die Funde einfach einmalig und wunderschön sind, egal wem sie letztendlich gehört hatten......
Autor:  Ptolemaios [ Montag 13. Mai 2013, 09:58 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Vergina Helm: Historische Frage
Eugene Borza und Olga Palagia haben vor einigen Jahren die Objekte in Grab II Vergina archäologisch später datiert um 320 BC

Zudem hat Antonis Bartsiokas die Verletzungen am Skelett von Grab II in Frage gestellt. Damit lief die Sache auf Philipp III Arrhidaios hinaus...

Worauf Jonathan Musgrave seine Interpretation der Verletzungen verteidigt hat und so weiter

Wenigstens scheint sich die Archäologie bei Grab III einig zu sein: Alexander IV Agias


Der schräg eingedrungene Pfeil, so die Gesichtsrekonstruktion, zeigt eine Stirnverletzung die beim tragen eines Helmes eigentlich schwer vorstellbar ist.
Entweder hat Philipp II keinen Helm getragen oder aber die rekonstruierte Verletzung ist etwas fragwürdig...

Seit kurzem ist eine weitere Bestattung bekannt (Eventuell Herakles, der Sohn von Alexander III und Barsine)

To be continued....

Xairete
PTOLEMAIOS
Autor:  Philippos [ Montag 13. Mai 2013, 12:48 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Vergina Helm: Historische Frage
Nun, du hast mich um meine Meinung dazu gefragt ;-) Wenn du dich erinnerst habe ich dir die gleiche Frage auf Facebook vor einiger Zeit gestellt und du hast nicht geantwortet.
Wie ist denn deine Meinung zu dem Thema?
Autor:  Ptolemaios [ Montag 13. Mai 2013, 12:54 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Vergina Helm: Historische Frage
Facebook: Die Frage ist irgendwie untergegangen in der Datenflut... Entschuldigung.

Zu einer Position wer ist es habe ich mich noch nicht durchringen können. Ist vielleicht besser so, wenn ich dazu etwas schreiben werde.
Wenn du eine persönliche Meinung schon im Vorfeld hast und danach im archäologischen Material suchst wirst du vermutlich genau das finden und das andere Übersehen oder kleinreden.

Bei wem hast du deine Vergina-Replik herstellen lassen? Es ist so ein toller Helm!

Xairete
PTOLEMAIOS
Autor:  Philippos [ Montag 13. Mai 2013, 13:08 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Vergina Helm: Historische Frage
Ich habe ihn einem Amerikaner/Spanier abgekauft, der den Helm ursprünglich vor einigen Jahren, in seiner Heimat, von einem Spanischen Handwerker hat machen lassen. Lediglich die Athene-Applikation und der Helmbusch hatten gefehlt.
Ist auch mein Lieblingshelm ;-). Hatte am letzten WE zwei andere Helme getragen und die gute Passform sowie das offene Gesichtsfeld meines Vergina Helmes vermisst..... ^^
Autor:  Phrynios [ Montag 13. Mai 2013, 15:46 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Vergina Helm: Historische Frage
Nochmal zurück zur Ausgangsfrage: Eisenhelme.
Was da gern und oft unterschlagen wird, ist die Frage, wer eigentlich die ersten Eisenhelme hergestellt hat... und da gerade Makedonen und Italiker sehr viel gemeinsam haben (wieso auch immer...), ist die Frage tatsächlich, ob nicht die Italiker (namentlich wohl Picener oder Nahelebende) mit der Produktion solcher Helme angefangen haben. Was die ursprüngliche Datierung erschwert, da die älteren nordost-Italischen Helme weitgehend undatierbar sind (Vorschläge lauten auf "4.Jh.v.Chr., aber was soll das heißen?!).
Dies nur als Hinweis zur Vorsicht...
Autor:  Dain II. [ Montag 13. Mai 2013, 17:51 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Vergina Helm: Historische Frage
Generell Eisenhelme oder nur jene mediteraner Bauart? Ansonsten wäre es die ollen Keltecken im 5. JH für Europa bzw. Kimmerier im 7. JH.
Autor:  Ptolemaios [ Montag 13. Mai 2013, 18:58 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Vergina Helm: Historische Frage
Eher mediteraner, sprich griechische Bauart.
Literarisch sind sie für die Zeit Alexander III belegt (Plutarch).
Frage ist, ob auch schon vor Alexander, so um 350...

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