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Helmkamm https://board.flavii.de/viewtopic.php?f=26&t=2708 |
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Autor: | Phrynios [ Mittwoch 26. Januar 2011, 07:40 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Photo? - Äh, nein, weil freilich kein Original erhalten ist, aber es gibt sehr aussagefähige Vasenbilder. Ich schaue mal nach und stelle eins ein! |
Autor: | Leos [ Mittwoch 26. Januar 2011, 15:16 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Quelle ist wie folgt: Josef Klein Besen- & Bürstenfabrik Mühlstrasse 16 76857 Ramberg/Pfalz Tel: 06345/8220 |
Autor: | Ariston [ Mittwoch 26. Januar 2011, 16:24 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Danke, Leos! @Athineos: Da ich für Sparates neue Haube einen ähnlichen hohen Haarbusch entworfen habe (mit speziellen Features ) kann ich auch mal nach Abbildungen (Vasen) schauen, falls Du willst. @Phrynios: Was hälst Du von einer eventuellen gemeinsamen Bestellung? |
Autor: | ATHINEOS [ Mittwoch 26. Januar 2011, 18:15 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Oh ja das währe toll Ariston. Aber ich werde mich so wie es aussieht streng an den Klassischen halten wie der deine.... |
Autor: | Leos [ Mittwoch 26. Januar 2011, 19:21 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Aha. Das ist mir jetzt zugegebenermassen neu, wenn auch irgendwie nicht überraschend, da mir spontan keinen Kammboxfunde einfallen. Was gibt es denn dazu an Belegen? |
Autor: | ATHINEOS [ Mittwoch 26. Januar 2011, 19:54 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
uf jetzt wirds schwer |
Autor: | Phrynios [ Mittwoch 26. Januar 2011, 21:37 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Leos hat geschrieben: ..., da mir spontan keinen Kammboxfunde einfallen. Was gibt es denn dazu an Belegen? Belege? - Wie schon gesagt, es gibt (von mir derzeit nicht auffindbare) Vasenbilder, auf denen Helmkämme an der Wand hängend abgebildet sind. Die zeigen dabei keine Spur einer Krümmung, weil sie weich sind und gerade vom vorderen Bändchen herunterhängen. Außerdem, wie Du schon sagst, es gibt keine griechischen Kammboxen im Fundgut oder in Darstellungen. Dazu kommen die Helme selbst: Mittig auf dem Scheitel angebrachte Halterungen aus U-förmigen Blechen oder auch aufwändiger gestaltet, kommen vor, Haken oder Ösen vorn und hinten am Helm sind vergleichsweise häufig. da alle diese Teile aber nicht angenietet, sondern angelötet waren, fehlen sie heute auch oft spurlos. Hinweis ist aber auch die Bauart der Illyrischen Helme mit ihren beiden, parallel des Scheitels verlaufenden "Schienen", die auch nur das seitliche Verrutschen der raupe verhindern sollen. |
Autor: | Philippos [ Mittwoch 26. Januar 2011, 21:50 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Ich kenne eine Vasenbemalung, wo es genauso geschildert ist wie Phrynios beschreibt, also keine Krümmung zu sehen ist. Kammboxen im Fundgut gibt es nur bei Statuen. Die Theorie ist nicht ganz abwägig nach meiner Meinung. Wir hatten uns darüber mal vor einiger Zeit unterhalten, als ich den Vergina-Helm bekam. |
Autor: | Hephaistion [ Mittwoch 26. Januar 2011, 22:23 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Ich kenn die Vasenabbildung gar nciht, würde mich sehr interessieren. Nur ich denk mir halt, wenn die Kammboxen aus Holz sind, wäre es auch nciht grad verwunderlich dass man keine findet...... Aber ich lass mich auch gerne von der Theorie überzeugen dass sie weich sind, nur würde mich da mal eine Reko interessieren, da ich mir das noch nicht ganz vorstellen kann wie man verhindert dass der Helmbusch dann die ganze Zeit einfach mal nach links oder rechts wegkippt und dann eigentlich mehr permanent auf der Seite am Scheitel "herum" liegt.... |
Autor: | Leos [ Mittwoch 26. Januar 2011, 22:31 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Dito! Hatte mich gerade schon mit Athineos über das Thema unterhalten. Fazit: wir sind gespannt auf die Rekonstruktion von Phrynios! |
Autor: | ATHINEOS [ Mittwoch 26. Januar 2011, 23:00 ] | |||
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm | |||
Phrynios jetzt ist Feuer gezündet worden Also wenn du das hinbekommst dann Hut ab und ich bin gespannt. Ansonsten sind das hier die einzigen fotos von Kammboxen die zumindest ansatzweise so ausschauen, kann aber auch nur Deko sein ohne Busch. Jedoch muss ich sagen das mann zu 99% wirklich nichts findet die diese these von dir wiederlegt. Also ich meine da ist schon was dran mit der raupe jedoch wie clemens schreibt wenn die aus holz waren dann,, naja die zeit macht den rest...Überlieferungen gibt es eigentlich nur von Statuen wie Kallimachos schon erwähnt hatte.
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Autor: | Phrynios [ Donnerstag 27. Januar 2011, 07:33 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
- Das abgebildete Exemplar zeigt natürlich keine Kammbox, sondern nur einen Grat, der aber den Kamm nicht aufnehmen, sondern nur stützen kann. Die Raupe lag da oben drauf und wurde möglicherweise durch Klammern oder eine anderweitig eingearbeitete Führung gehalten. Eine selten überlieferte Lösung. |
Autor: | Philippos [ Donnerstag 27. Januar 2011, 10:04 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Hab gestern noch gesucht, aber leider das Bild nicht gefunden auf das sich Phrynios Annahme stützt. Die Argumentation das Holzboxen verrotten sehe ich auch so. Wobei ich auch offen bin für die flexible Box. Wie schon erwähnt, eine Rekonstruktion davon wäre interessant zu sehen |
Autor: | Phrynios [ Donnerstag 27. Januar 2011, 13:03 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Helmkamm |
Nur mal so als Anmerkung: Es handelt sich nicht um eine Annahme von mir, woran zu zweifeln immer geraten erscheint, sondern es ist Forschungsstand. Habe ich schon vor 20 Jahren bei Prof. Himmelmann gelernt. Der Name hat durchaus Gewicht in der Klassischen Archäologie. |
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