Alle Zeiten sind UTC + 2 Stunden




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 69 BeitrĂ€ge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4, 5  NĂ€chste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 07:40 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Montag 18. August 2008, 10:15
BeitrÀge: 971
Wohnort: Bonn
Darstellung: versch. FrĂƒÆ’Ă‚ÂŒhitaliker
Photo? - Äh, nein, weil freilich kein Original erhalten ist, aber es gibt sehr aussagefĂ€hige Vasenbilder. Ich schaue mal nach und stelle eins ein!

_________________
Achte nicht darauf, vielen Menschen zu gefallen, sondern nur wirklich wertvollen, denn Schlechten zu mißfallen, bedeutet fĂŒr Dich nur Lob.
Seneca

Bild


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 15:16 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Dienstag 6. September 2005, 21:03
BeitrÀge: 1546
Wohnort: Ratingen
Quelle ist wie folgt:

Josef Klein Besen- & BĂŒrstenfabrik
MĂŒhlstrasse 16
76857 Ramberg/Pfalz
Tel: 06345/8220


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 16:24 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Dienstag 22. Mai 2007, 17:22
BeitrÀge: 1414
Wohnort: CCAA
Darstellung: att. Hoplit, Samnit
Danke, Leos!

@Athineos: Da ich fĂŒr Sparates neue Haube einen Ă€hnlichen hohen Haarbusch entworfen habe (mit speziellen Features :wink: ) kann ich auch mal nach Abbildungen (Vasen) schauen, falls Du willst.
@Phrynios: Was hÀlst Du von einer eventuellen gemeinsamen Bestellung?

_________________
Strategos a.k.a Willi Miesen a.k.a. Ariston

Bild


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 18:15 
Philosoph
Philosoph
Offline

Registriert: Montag 13. Oktober 2008, 13:59
BeitrÀge: 1939
Oh ja das wÀhre toll Ariston. Aber ich werde mich so wie es aussieht streng an den Klassischen halten wie der deine....


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 18:27 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Montag 18. August 2008, 10:15
BeitrÀge: 971
Wohnort: Bonn
Darstellung: versch. FrĂƒÆ’Ă‚ÂŒhitaliker
@Ariston: Sammelbestellung wÀre sehr gut (spart einmal Porto und Verpackung :wink: )!
So. Und weil ich sehr schwach mit Literatur zu Griechlein bestĂŒckt bin, hab ich freilich noch kein brauchbares Vasenbild gefunden. Allerdings ist auf sĂ€mtlichen Vasenbildern zum Thema sowas zu sehen, wie es auch diese Graphik eines im Dreck liegenden Helmes von Angus McBride zeigt: Die griechischen BĂŒsche haben keinen festen Kasten aus Holz oder Metall (wie die italischen oft und die Römischen immer), sondern sind unten mit farbigen Garnen zusammengefaßt, die Muster bilden. Dadurch ist der Busch weich und biegsam, muß aber in der Mitte gehalten werden, und man knotet ihn vorn und hinten an (was Angus hier dummerweise vergessen hat...).


DateianhÀnge:
Helmkamm001.jpg
Helmkamm001.jpg [ 74.3 KiB | 11135-mal betrachtet ]

_________________
Achte nicht darauf, vielen Menschen zu gefallen, sondern nur wirklich wertvollen, denn Schlechten zu mißfallen, bedeutet fĂŒr Dich nur Lob.
Seneca

Bild
Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 19:21 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Dienstag 6. September 2005, 21:03
BeitrÀge: 1546
Wohnort: Ratingen
Aha. Das ist mir jetzt zugegebenermassen neu, wenn auch irgendwie nicht ĂŒberraschend, da mir spontan keinen Kammboxfunde einfallen.
Was gibt es denn dazu an Belegen?


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 19:54 
Philosoph
Philosoph
Offline

Registriert: Montag 13. Oktober 2008, 13:59
BeitrÀge: 1939
uf jetzt wirds schwer :eyes:


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 21:37 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Montag 18. August 2008, 10:15
BeitrÀge: 971
Wohnort: Bonn
Darstellung: versch. FrĂƒÆ’Ă‚ÂŒhitaliker
Leos hat geschrieben:
..., da mir spontan keinen Kammboxfunde einfallen.
Was gibt es denn dazu an Belegen?

Belege? - Wie schon gesagt, es gibt (von mir derzeit nicht auffindbare) Vasenbilder, auf denen HelmkĂ€mme an der Wand hĂ€ngend abgebildet sind. Die zeigen dabei keine Spur einer KrĂŒmmung, weil sie weich sind und gerade vom vorderen BĂ€ndchen herunterhĂ€ngen. Außerdem, wie Du schon sagst, es gibt keine griechischen Kammboxen im Fundgut oder in Darstellungen. Dazu kommen die Helme selbst: Mittig auf dem Scheitel angebrachte Halterungen aus U-förmigen Blechen oder auch aufwĂ€ndiger gestaltet, kommen vor, Haken oder Ösen vorn und hinten am Helm sind vergleichsweise hĂ€ufig. da alle diese Teile aber nicht angenietet, sondern angelötet waren, fehlen sie heute auch oft spurlos. Hinweis ist aber auch die Bauart der Illyrischen Helme mit ihren beiden, parallel des Scheitels verlaufenden "Schienen", die auch nur das seitliche Verrutschen der raupe verhindern sollen.

_________________
Achte nicht darauf, vielen Menschen zu gefallen, sondern nur wirklich wertvollen, denn Schlechten zu mißfallen, bedeutet fĂŒr Dich nur Lob.
Seneca

Bild


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 21:50 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Dienstag 6. September 2005, 16:23
BeitrÀge: 4464
Wohnort: Speyer
Darstellung: Makedonomachos
Ich kenne eine Vasenbemalung, wo es genauso geschildert ist wie Phrynios beschreibt, also keine KrĂŒmmung zu sehen ist. Kammboxen im Fundgut gibt es nur bei Statuen. Die Theorie ist nicht ganz abwĂ€gig nach meiner Meinung. Wir hatten uns darĂŒber mal vor einiger Zeit unterhalten, als ich den Vergina-Helm bekam.

_________________
Philippos

Athina Itonia
Bild
Bild
“I have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanx”
Plutarch “Life of Aemilius Paulus”


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 22:23 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Dienstag 14. Juli 2009, 09:56
BeitrÀge: 1128
Wohnort: Vindobona / AT
Ich kenn die Vasenabbildung gar nciht, wĂŒrde mich sehr interessieren.
Nur ich denk mir halt, wenn die Kammboxen aus Holz sind, wÀre es auch nciht grad verwunderlich dass man keine findet......

Aber ich lass mich auch gerne von der Theorie ĂŒberzeugen dass sie weich sind, nur wĂŒrde mich da mal eine Reko interessieren, da ich mir das noch nicht ganz vorstellen kann wie man verhindert dass der Helmbusch dann die ganze Zeit einfach mal nach links oder rechts wegkippt und dann eigentlich mehr permanent auf der Seite am Scheitel "herum" liegt.... :?

_________________
"Es is so kalt.. aber der Mantel is sooo schwer"


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 22:31 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Dienstag 6. September 2005, 21:03
BeitrÀge: 1546
Wohnort: Ratingen
Dito!
Hatte mich gerade schon mit Athineos ĂŒber das Thema unterhalten. Fazit: wir sind gespannt auf die Rekonstruktion von Phrynios!


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Mittwoch 26. Januar 2011, 23:00 
Philosoph
Philosoph
Offline

Registriert: Montag 13. Oktober 2008, 13:59
BeitrÀge: 1939
Phrynios jetzt ist Feuer gezĂŒndet worden :lol: Also wenn du das hinbekommst dann Hut ab und ich bin gespannt. Ansonsten sind das hier die einzigen fotos von Kammboxen die zumindest ansatzweise so ausschauen, kann aber auch nur Deko sein ohne Busch. Jedoch muss ich sagen das mann zu 99% wirklich nichts findet die diese these von dir wiederlegt. Also ich meine da ist schon was dran mit der raupe jedoch wie clemens schreibt wenn die aus holz waren dann,, naja die zeit macht den rest...Überlieferungen gibt es eigentlich nur von Statuen wie Kallimachos schon erwĂ€hnt hatte.


DateianhÀnge:
nowitz-richard-replica-of-an-ancient-greek-helmet-in-the-plaka-athens-greece.jpg
nowitz-richard-replica-of-an-ancient-greek-helmet-in-the-plaka-athens-greece.jpg [ 31.32 KiB | 11117-mal betrachtet ]
188_PH1.jpg
188_PH1.jpg [ 100.42 KiB | 11117-mal betrachtet ]
Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Donnerstag 27. Januar 2011, 07:33 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Montag 18. August 2008, 10:15
BeitrÀge: 971
Wohnort: Bonn
Darstellung: versch. FrĂƒÆ’Ă‚ÂŒhitaliker
:D - Das abgebildete Exemplar zeigt natĂŒrlich keine Kammbox, sondern nur einen Grat, der aber den Kamm nicht aufnehmen, sondern nur stĂŒtzen kann. Die Raupe lag da oben drauf und wurde möglicherweise durch Klammern oder eine anderweitig eingearbeitete FĂŒhrung gehalten. Eine selten ĂŒberlieferte Lösung.

_________________
Achte nicht darauf, vielen Menschen zu gefallen, sondern nur wirklich wertvollen, denn Schlechten zu mißfallen, bedeutet fĂŒr Dich nur Lob.
Seneca

Bild


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Donnerstag 27. Januar 2011, 10:04 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Dienstag 6. September 2005, 16:23
BeitrÀge: 4464
Wohnort: Speyer
Darstellung: Makedonomachos
Hab gestern noch gesucht, aber leider das Bild nicht gefunden auf das sich Phrynios Annahme stĂŒtzt.
Die Argumentation das Holzboxen verrotten sehe ich auch so. Wobei ich auch offen bin fĂŒr die flexible Box. Wie schon erwĂ€hnt, eine Rekonstruktion davon wĂ€re interessant zu sehen :wink:

_________________
Philippos

Athina Itonia
Bild
Bild
“I have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanx”
Plutarch “Life of Aemilius Paulus”


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Helmkamm
BeitragVerfasst: Donnerstag 27. Januar 2011, 13:03 
Hetairoi
Hetairoi
Benutzeravatar
Offline

Registriert: Montag 18. August 2008, 10:15
BeitrÀge: 971
Wohnort: Bonn
Darstellung: versch. FrĂƒÆ’Ă‚ÂŒhitaliker
Nur mal so als Anmerkung: Es handelt sich nicht um eine Annahme von mir, woran zu zweifeln immer geraten erscheint, sondern es ist Forschungsstand. Habe ich schon vor 20 Jahren bei Prof. Himmelmann gelernt. Der Name hat durchaus Gewicht in der Klassischen ArchÀologie.

_________________
Achte nicht darauf, vielen Menschen zu gefallen, sondern nur wirklich wertvollen, denn Schlechten zu mißfallen, bedeutet fĂŒr Dich nur Lob.
Seneca

Bild


Nach oben
 Profil  
 
BeitrĂ€ge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 69 BeitrĂ€ge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4, 5  NĂ€chste

Alle Zeiten sind UTC + 2 Stunden


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 13 GĂ€ste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine BeitrÀge in diesem Forum nicht Àndern.
Du darfst deine BeitrÀge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine DateianhÀnge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Template by L.JĂŒngel - Forum Romanumque - Flavii e.V. 2012
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de