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Thureos
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Autor:  Ariston [ Mittwoch 20. Mai 2009, 19:40 ]
Betreff des Beitrags:  Thureos

Chaire,
Wir hatten uns in Otterbach mal kurz über Thureos-Schilde unterhalten, jetzt würde mich doch mal interessieren: gibt es nähere Informationen zu dem Teil? Form, Maße, Gewicht? War ein Thureos gewölbt? Gibt es diesbezüglich Funde?
Mir sind derzeit nur ein paar Artworks und ein ptolemäisches Fresco in Erinnerung, aber da ist relativ wenig rauszuholen.
Bin mal gespannt was sich so an Infos zusammentragen lässt.....
Und nein, ich plane (noch) nichts hellenistisches :D .
Grüße
Strategos/Ariston

Autor:  Perdikkas [ Mittwoch 20. Mai 2009, 19:47 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Also gewölbt waren die nicht, das wär ja der riesen Vorteil dran. Die könnte man selber baun, bis auf die Spina.

Autor:  Philippos [ Mittwoch 20. Mai 2009, 22:38 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

ich kenne nur ein paar Grabmalereien oder Darstellungen. Da müsste man sich noch etwas schlauer machen was die Maße angeht usw. .....

Autor:  Ariston [ Donnerstag 21. Mai 2009, 17:13 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Tja, das wär schon praktisch die selber zu bauen, von wegen Spina könnte das hier eine Lösung sein: http://daniyalsteelcrafts.blogspot.com/2009/02/shields-spines-bosses.html

Ansonsten müsste man das in Schichtbauweise probieren, was aber einen Bezug mit Leinen oder Leder nötig machen würde......

@Kallimachos: Stimmt, Infos sind (zumindest im Netz) dünn gesät.
Irgendwo hatte ich auch mal ein Relief oder sowas mit einem Thureos gesehen.

Autor:  Philippos [ Donnerstag 21. Mai 2009, 17:55 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Christian hat sich eines gemacht, mit dem können wir auf der Heuneburg mal sprechen :wink:

Autor:  geala [ Freitag 22. Mai 2009, 12:19 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Ich glaube schon, daß viele Thureoi gewölbt waren. Ähnlich einem römischen Scutum, dessen Vorgänger der keltische Schild wohl gewesen sein dürfte. Bezogen (Leinen oder Leder) waren sie bestimmt. Ich bin am überlegen, mir eins von Christian machen zu lassen, man könnte es für eine Darstellung aus meinem Lieblingsjahrhundert (3. natürlich) gut nutzen.

Autor:  Perdikkas [ Freitag 22. Mai 2009, 14:34 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Hmm, das würde das Teil wieder relativ uninteressant machen, wenn mans nicht einfach selbst baun kann. Zumindest für mich.

Autor:  Ariston [ Freitag 22. Mai 2009, 15:06 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Wenns gewölbt war, müsste man sich eine Form für die Wölbung bauen und den Schild aus dünneren Schichten Sperrholz kleben/nähen, ähnlich wie ein Scutum oder der Schild von Phrynios. Machbar bleibt das Teil aber trotzdem, auch wenn für die Form erst eine Stückzahl von 5 Stück Minimum lohnend ist.

Autor:  Philippos [ Freitag 22. Mai 2009, 17:36 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Also wenn ich mir das so ansehe würde ich auch auf gewölbt plädieren. Maße kann ich noch auftreiben. Wie gesagt wir sollten uns da mal zusammen darüber unterhalten, eine Darstellung 3. Jhr würde ich sehr gerne machen. :wink:
http://s197.photobucket.com/albums/aa165/Kallimachos01/Thureos/?action=view&current=Shield.jpg
http://s197.photobucket.com/albums/aa165/Kallimachos01/Thureos/?action=view&current=SidonStele.jpg
http://s197.photobucket.com/albums/aa165/Kallimachos01/Thureos/?action=view&current=SidonSteleDetail.jpg
http://s197.photobucket.com/albums/aa165/Kallimachos01/Thureos/?action=view&current=SidonSteleDetail2.jpg

EDIT: Ich denke auch das die Bauart machbar wäre......

Autor:  Ariston [ Freitag 22. Mai 2009, 18:10 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Klasse Bildmaterial! Da kriegt man schon ne schöne Vorstellung von dem Teil.
Alles in allem scheint die Wölbung jedoch moderat zu sein, zumindest nicht ganz so stark wie z.B. bei einem Scutum, was die Fertigung etwas erleichtert.
Wäre also nicht ganz so problematisch.
Es erscheint mir so, als ob man mit dem Thureos nicht den ganzen Körper abdecken könnte, aber dennoch ist der Schutz wieder von Knie bis Kinn gegeben.
Interessant wäre zu wissen wie der Griff angeordnet ist, waagerecht wie bei Scuta, oder senkrecht.
Materialkosten sollten schon recht niedrig sein, was ins Geld geht ist halt die Spina und die Beschläge, der Rest sprich das Holz (Birke?), Leinen etc sind günstig zu kriegen (relativ). Nun ja mal sehen.
3.Jh. wäre schon nett, noch ne Kausia dazu (oder nen anderen Deckel) und dann mit Phyrros Römer vermöbeln :D.........

Autor:  Philippos [ Freitag 22. Mai 2009, 18:41 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Strategos hat geschrieben:
und dann mit Phyrros Römer vermöbeln :D.........

Oder sich in Alexandria die Sonne auf den Bauch scheinen lassen :D

Autor:  Ariston [ Freitag 22. Mai 2009, 19:36 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Oder so, ist vielleicht der vernünftigere Plan. ^^

Hier sind noch ein paar Artworks zum Thema (basieren wohl auf den historischen Malereien):

http://www.spartanwarband.com/albums/modernart/PtolemaicFoot.sized.jpg
http://www.spartanwarband.com/albums/modernart/Seleucid_Foot_Guards.sized.jpg

Und hier zeigt G.Rava auf einer Hät-Box die Innenseite eines Thureos:
http://hat.com/Curr/bx8046.jpg
Hm, wie authentisch könnte dass sein???

Autor:  Phrynios [ Freitag 22. Mai 2009, 20:04 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Mal'ne grundsätzliche Ansage: VORSICHT bei der Auswertung von Rekonstruktions-Zeichnungen! Der Griechische Schild dürfte auf die ostkeltischen zurückgehen, die sicher flach waren, nicht gewölbt. Die Schildwölbung geht auf die Italiker zurück (tschulligung, is' einfach so), die das für die Scutum-Frühformen erfunden haben (ja, manchmal sind eben wir Barbaroi führend...). Die Griffrippe dürfte waagerecht gewesen, sein, wofür die Darstellungen und die Empirik sprechen (mit senkrechtem Griff ist so'n Teil kaum zu führen).

Autor:  Philippos [ Samstag 23. Mai 2009, 01:49 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Wäre mir auch lieber, wenn die Dinger flach gewesen waren. Finde nur das es bei der Figur leicht gewölbt aussieht.
http://s197.photobucket.com/albums/aa165/Kallimachos01/Thureos/?action=view&current=Shield.jpg
Ich muß mich da näher informieren :wink: Ist ja keine Sache die sofort umzusetzbar sein muß, aber es würde mir schon Spaß machen.

Autor:  Ariston [ Samstag 23. Mai 2009, 18:01 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Thureos

Ja, da stimme ich voll zu, das wäre etwas für später, also lieber mal recherchieren und dann was gutes bauen das gesund aussieht.
Was die Artworks angeht, klar, ohne zu hinterfragen darf man sich da nie drauf stützen. Da würde man sich ja unter Umständen lächerlich machen.
Aber auf der Figur sieht es wirklich leicht gewölbt aus, was aber auch eine optische Täuschung durch die Spina (ist der Artikel so egentlich richtig?) bedingt sein könnte da sich das Teil ja verjüngt.

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