Registriert: Freitag 5. Dezember 2008, 08:54 BeitrÀge: 14 Wohnort: Holtum /Wegberg
Darstellung: Hoplit 550 bc
Hallo zusammen!
Ich hab eine Frage zum Hoplon, genauer gesagt zum "Seil" drumherum.
Auf den Vasen und Rekonstruktionen die ich mir angesehen habe, war meistens (wenn sichtbar) im inneren des Hoplon ein Seil gespannt. Kann mir jemand etwas zum Sinn und Zwecks davon sagen? Um das Schild zu greifen fÀllt meiner Ansicht nach flach, da oftmals ein seperater Griff am Rand befestigt ist. UmhÀngen wird wohl auch nicht funktionieren, da mir die AbstÀnde zu klein erscheinen. Ich steh da echt grad ein wenig auf dem Schlauch!
Ach ja, da eine vernĂŒnftige Darstellung einen vernĂŒnftigen Namen braucht, hab ich etwas nachgeforscht und mir einen Namen rausgesucht (Tjarske ist ja nicht wirklich griechisch ): "Mikion" sollĂâĂÂŽs wohl werden (der "urprĂŒngliche" Mikion wird als Töpfer um 550bc erwĂ€hnt)
Registriert: Montag 13. Oktober 2008, 13:59 BeitrÀge: 1939
HI also zu 100% kann ich es dir auch nicht sagen, jedoch kann ich dir von meinem aspis erzĂ€hlen welche funktionen es aufweist. Also wenn das sogenannte -Seil- durchgezogen ist , liegt es ziemlich flach auf dem schild.Mann kann den hoplonschild jedoch schön greifen. NatĂŒrlich kannst du auch einen bĂŒgelgriff verbauen einige abbildungen hatten ja solche. Aber du wirst sehen da ist kein unterschied.Ich denke auch das wenn man den schild irgendwie fahlen hat lassen ihn zur not doch noch irgendwie halten konnte ohne das mann gleich ihn gleich in den unterarm schieben musste ,b.z.w die GREIF möglichkeiten denke ich waren von vorteil durch das seil. Noch was, da das seil so eng am schild liegt kann man zusetztlich noch kleinere waffen zwischen seil und schild schieben und im kampf mit sich fĂŒhren. Ich hoffe ich konnte dir etwas licht in deine frage geben.
Registriert: Dienstag 6. September 2005, 21:03 BeitrÀge: 1760 Wohnort: Ratingen
Ich kenne zwei Theorien, warum der Aspis dieses Seil aufweist. Die beiden schlieĂen sich gegenseitig aus.
1) Das Seil in gespannter Form verleiht demSchild eine erhöhte StabilitÀt. Dazu gibt es glaube ich im Forum des Magazins "Warfare in the Ancient World" einen Artikel, der das nÀher erklÀrt.
2) Wenn das Seil nicht gespannt ist, sondern mit viel ĂberlĂ€nge lose durchhĂ€ngt (so wie es auf Bildern meistens dargestellt wird), wĂŒrde es zumindest von der LĂ€nge her durchaus zum Trageriemen taugen. Dann wĂŒrde man an den Stellen, wo man sie haben will entsprechend zwischen den Ăsen das Seil herausziehen und die enstehenden Schlaufen zum Tragen verwenden.
Weder die eine noch die andere habe ich bisher ausprobiert, man möge sich also selbst eine Meinugn bilden.
Von Darstellern aus England habe ich mal gehört, dass sie testweise die durchhĂ€ngenden Seile als Schulterriemen genommen haben um den Aspis wĂ€hrend eines Marsches auf dem RĂŒcken zu tragen. Es wĂ€re eine bequeme Art und Weise den Schild so zu tragen lauteten die Erfahrungen. Ist eine durchaus mögliche Verwendung nach meiner Meinung, aber wie leider so oft wissen wir es nicht genau. Zumindest ist mir keine Quelle bekannt, die das bestĂ€tigt.
EDIT: Wenn ich mich recht erinnere hat unser Othryades die Tragweise auch, als er das letzte mal in UK war, getestet. Leider ist er derzeit etwas rar hier im Forum.
_________________ Philippos
Athina Itonia
âI have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanxâ Plutarch âLife of Aemilius Paulusâ
Dann will ich auch mal meinen Senf absondern : Die Theorie, wonach das Seil dem Schild eine innere Spannung und dadurch höhere StabilitĂ€t verleihen soll, kann so nicht ĂŒberzeugen, denn dazu mĂŒĂte der Strick eine enorme Spannung haben, die wohl die AufhĂ€ngungen des Seils aus dem Schildkörper reiĂen mĂŒĂte. Das Seil mĂŒĂte wenigstens mit einem Torsions-Knebel gespannt sein, Ă€hnlich dem Hypozoma antiker Schiffe. Als Trageriemen fĂŒr das Tragen bei Nicht-Benutzung wĂ€re das schon sinnvoller, ist aber bildlich leider nicht tradiert (die KĂ€mpfer werden halt immer bei der AusĂŒbung ihres Jobs gezeigt, Marschbilder fehlen völlig). Das ist als Zweck sehr wohl möglich. Etwas anderes möchte ich noch anfĂŒhren. Die Schilde waren nicht nur kampftechnisch sehr wichtig, sondern sie waren auch sehr symboltrĂ€chtig (zB: "Komm mit dem Schild oder auf ihm zurĂŒck!"). Daher hĂ€ngte man sie im Haus an exponierter Stelle auf oder weihte sie hĂ€ufiger auch in HeiligtĂŒmern, wo sie dann auch aufgehĂ€ngt wurden. Dazu taugt der olle Strick im Schild-Inneren sicher auch (obwohl das Tau dafĂŒr nicht umlaufend sein mĂŒĂte). Es wĂ€re wohl einfach das Beste, mal einen Schild damit auszustatten und verschiedene Nutzungs-Möglichkeiten auszuprobieren. Dazu ist experimentelle ArchĂ€ologie doch da, oder !
_________________ Achte nicht darauf, vielen Menschen zu gefallen, sondern nur wirklich wertvollen, denn Schlechten zu miĂfallen, bedeutet fĂŒr Dich nur Lob. Seneca
Daher hĂ€ngte man sie im Haus an exponierter Stelle auf oder weihte sie hĂ€ufiger auch in HeiligtĂŒmern, wo sie dann auch aufgehĂ€ngt wurden. Dazu taugt der olle Strick im Schild-Inneren sicher auch
Stimmt, daran hÀngt mein Aspis auch an der Wand
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Athina Itonia
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Dazu taugt der olle Strick im Schild-Inneren sicher auch (obwohl das Tau dafĂŒr nicht umlaufend sein mĂŒĂte).
Na ja es gibt ja auch Schildabbildungen bei denen nur gegenĂŒber der antilabe ein Seil gespannt war das genauso eine Griffschalufe bildete wie die eigentliche antilabe. Aber man könnte vielleicht auch nachdem man einen Schildwall gebildet hat dem ganzen mehr StabilitĂ€t geben indem man seinen eigenen Aspis mit dem des Nachbarn verbindet und zwar dadurch das man neben der eigenen antilabe auch das Seil des Aspis des Nachbarn rechts greift. Genau werd mas wohl nie wissen...
Registriert: Freitag 5. Dezember 2008, 08:54 BeitrÀge: 14 Wohnort: Holtum /Wegberg
Darstellung: Hoplit 550 bc
hm, das mit den Waffen "dazwischen schieben" hört sich auf jeden Fall plausibel an. Mit meinem Kiteschild (bei den Normanen) kann manĂâĂÂŽs Ă€hnlich machen. Das Seil zum tragen zu nutzen, werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren wenn ich mit dem Hoplon so weit bin.
Die Theorie, das durch das Seil erhöhte Spannung zustande kommen soll kann mich allerdings auch nicht so recht ĂŒberzeugen
Von Darstellern aus England habe ich mal gehört, dass sie testweise die durchhĂ€ngenden Seile als Schulterriemen genommen haben um den Aspis wĂ€hrend eines Marsches auf dem RĂŒcken zu tragen. Es wĂ€re eine bequeme Art und Weise den Schild so zu tragen lauteten die Erfahrungen. Ist eine durchaus mögliche Verwendung nach meiner Meinung, aber wie leider so oft wissen wir es nicht genau. Zumindest ist mir keine Quelle bekannt, die das bestĂ€tigt.
EDIT: Wenn ich mich recht erinnere hat unser Othryades die Tragweise auch, als er das letzte mal in UK war, getestet. Leider ist er derzeit etwas rar hier im Forum.
Hi to everyone..... NOT back from the dead BUT have a LOT going on at the moment Kallimachos is correct. I had the "back sling" attached to the Aspis and was really surprised at the result. Easy to handle, didnĂâĂÂŽt get in the way and marching ? Marching was a "piece of cake". The trick is the tension in the ropes.... too loose and itĂâĂÂŽll fall off... too tight and youĂâĂÂŽll have problems putting it on / off !
I personally found that with the correct tension, putting the Aspis on took about MAX 10 seconds !!!! Taking it off was about 5 seconds !!!!!
Not bad !!!
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When someone asked Demaratus why he was an exile from Sparta, he said: "Because her laws are more powerful than I am"-------- Plutarch on Sparta
Thrilling! Did You get any photoes of carrying Your shield on the back? Would be very interesting to see!
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Sadly not....... I think that the problem here is that people think and think but donĂâĂÂŽt try it themsleves !!!
The rope is attached (vertically) to the top and bottom fasteners inside the Aspis (both left and right side) and then adjusted to your own upper body lentgh. ItĂâĂÂŽs amazingly simple when done properly
The Porpax actually provides lower back protection when wearing a Linothorax as well, you hardly notice any rubbing etc on your back
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When someone asked Demaratus why he was an exile from Sparta, he said: "Because her laws are more powerful than I am"-------- Plutarch on Sparta
Ok, thanks for Your description, I'm able to imagine now!
And now I think, the argument about the sense of that rope is very near to it's solution!
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Sieht an sich einem Aspis schon recht Ă€hnlich, aber soweit ich sehen kann ist da auch viel Bedarf an Ăberarbeitung. Das gesamte Innenleben mĂŒsste glaube ich erneuert werden, ein anderes Seil, Porpax, Anordnung der Ringe, ein besserer Griff, und eventuell eine neue Bemalung (wenn man nicht gerade ein Spartaner ist). Die Braune Innenseite erinnert mich etwas an den Aspis von Kallimachos. Vielleicht kann man mit viel Arbeit und Geduld etwas passables draus machen, aber der Durchmesser wĂ€re fĂŒr mich wohl viel zu groĂ (97cm!! Und das bei meinen 170 eigenen ). 11 cm Tiefe, naja immerhin....... Was meint Ihr?
Naja, kaufen wolte ich es fĂŒr meine AusrĂŒstung eigentlich ohnehin nicht, da ja viel zu groĂ, da bin ich zwar geschĂŒtzt, aber wirklich viel sehe ich dann glaube ich auch nicht mehr..... 90cm wĂ€ren noch vertretbar, aber 97cm wĂ€ren schon ein bisschen viel
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