Forum Romanumqe :: Thema anzeigen - Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.

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Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr. https://board.flavii.de/viewtopic.php?f=26&t=1763	Seite 1 von 3

Autor:

Ariston [ Donnerstag 22. Mai 2008, 19:05 ]

Betreff des Beitrags:

Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.

Seid gegrüßt!
Wie einige vielleicht wissen plane ich seit geraumer Zeit an einer Hoplitendarstellung.
Zunächst war da die Frage nach der Heimatpolis "meines" Hopliten, die zu Beginn meiner Aktivität in diesem Forum noch etwas unklar war, nachdem ich zunächst zwischen einem Spartaner, einem Söldner oder einem Böoter hin und hergerissen war steht meine Entscheidung nun fest: keiner der drei wird dargestellt, mein Hoplit wird Athener!
Warum Athener?
Als ich mir vor ein paar Wochen ernsthafte Gedanken machte, welche Polis ich wählen würde ging ich auf einen Flohmarkt und fand per Zufall eine Büste der Athena, damit war der Entschluss gefasst: Athen soll es sein.
Der Aufbau der Ausstattung ist bei mir für einen längeren Zeitraum geplant, da ich zwischendurch immer mal wieder auf ein Ausrüstungsteil sparen werden muss bzw. wenig Zeit fürs Hobby haben werde.
Wen will ich darstellen?
Einen durchschnittlichen Hopliten, nicht besonders reich und nicht besonders arm.
Einen Namen für den guten habe ich jedoch noch nicht, nur das er zum Isagorea "Clan" gehören wird steht fest.
Geplant sind fürs erste ein einfacher Leinenchiton mit einem andersfarbigen Besatzstreifen, ein Chlamis in umgedrehter Farbaufteilung und ein Spätkorinthischer Helm mit Haarbusch, den ich schon seit längerer Zeit im Auge habe.
Meine erste Skizze ist bereits fertig.

So, das wärs fürs erste.
Für Hinweise und konstruktive Kritik bin ich sehr dankbar!
Grüße
Strategos

Dateianhänge:

Dateikommentar: Skizze des attischen Hopliten

Hoplit Paint2.jpg [ 119.78 KiB | 34364-mal betrachtet ]

Autor:	Lucius Rabirius [ Freitag 23. Mai 2008, 00:13 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Entschuldige, dass ich kurz den Oberlehrer raushängen lasse : Der Mantel heißt Chlamys, nicht Chlamis! Ansonsten, eigtl. alles ganz gut, der Chiton muss leicht gebauscht werden über der Gürtung aber das ist ja kein Ding ... Mit Farben der Antike ist das so ne Sache, da kannste eigtl frei wählen, wobei gespiegelte Farben nicht so mein Ding sind, ich hab einfach einen naturfarbenen Leinenchiton (fast schon zu schlicht und hässlich) und eine rote Chlamys. WAs mich noch interessieren würde, was für ein SChnittmuster würdest du denn nehmen?

Autor:	Ariston [ Freitag 23. Mai 2008, 16:56 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Naja, das mit dem "y" beim Chlamys war wohl eher ein Tippfehler von mir........ Klar Bauschung über Gürtel, war jetzt in der Skizze noch nicht berücksichtigt. Die entsteht ohnehin da der Schnitt ja etwas weit werden wird um die Bewegungsfreiheit der Arme nicht zu beeinträchtigen. die Besatzstreifen sind an sich auch nur dazu gedacht die Uniformität des Roten Stoffs etwas aufzubrechen, vor nem roten Chlamys schrecke ich noch was zurück, da der meistens mit Sparta in Verbindung gebracht wird. Das Schnittmuster des Chiton wird recht simpel ausfallen, und hält sich in groben Zügen an die Darstellung aus einem Ospreyheft (http://www.spartanwarband.com/albums/modernart/Hoplite_accouterments.jpg). Allerdings werde ich die Breite des Stoffs gleich dem Abstand zwischen den Ellbogen nehmen und die Länge zwischen Schulter und knapp unterhalb des Knies nehmen. Dadurch werden die falschen Ärmel wie ich hoffe beim Tragen entstehen und eine adäquate Bauschung über der Gürtung dürfte dann auch kein Problem sein. Irgendwo hatte geala in diesem Forum auch geschrieben, dass man die Masße etwas großzügiger bemessen sollte. Das ganze wird wohl ein einfacher ionischer Chiton. Mir ist es heute schonmal gelungen guten roten Leinestoff zu ergattern, in etwas groberer Webart der nicht aussieht wie frisch aus der Maschiene. Das Rot dieses Materials entspricht auch ungefähr der Farbskizze, also mehr Weinrot bzw., ein Rot das beim Färben von ungebleichtem Leinen entstehen dürfte. Bei der Farbwahl des Chlamys ist das letzte Wort noch nicht gesprochen, das bleibt also noch offen. Was die Fibel angeht, da werde ich mir wenns so weit ist wohl erst eine Nadel wie auf der Hetairoi Seite gezeigt herstellen (http://hetairoi.de/pages/mens/ChitonundChlamys.html). Wie gesagt die Skizze wird mit Sicherheit noch ein paar Änderungen erfahren, und auch das Xiphos ist nur ein Platzhalter, da die Anschaffung der Waffen vorerst noch sekundär ist. Grüße Strategos

Autor:	Philippos [ Freitag 23. Mai 2008, 18:54 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Mir gefällt es sehr gut Strategos, aber ich bin eh mehr der Verfechter von "mehr Farbe in die Antike" Hast du schon mal daran gedacht dir einen griechischen Namen zu überlegen?

Autor:	Ariston [ Samstag 24. Mai 2008, 15:10 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Hallo Kallimachos! Es freut mich sehr, dass Du an meiner Skizze gefallen findest! In der tat bin ich derzeit dabei mir einen griechischen Namen zu überlegen. Bin aber im Moment noch total unschlüssig, denn zum einem muss mir der Name ja gefallen und zum anderen sollte es ein Name sein, der noch von keinem Griechendarsteller in diesem Forum verwendet wird. Auch das wiederholt googeln hat noch nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Bin also immernoch auf der Suche. Grüße Strategos

Autor:	Lucius Rabirius [ Sonntag 25. Mai 2008, 00:04 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Zum Namen kann ihc nur empfehlen, dir mal Gustav Schwab, den Gemoll oder ne kommentierte Homer- ausgabe (reclam ist dafür perfekt wegen Kommentarteil aber Übersetzung von Hampe ist eher mäßig bzw. schwer zu lesen)durchzublättern - da findet man eigtl immer gute Inspirationen ohne Prosopographiewälzer, wie ich es gemacht habe , durchzuackern...

Autor:	Leos [ Mittwoch 28. Mai 2008, 20:19 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Hurrah, mehr Hopliten braucht die Phalanx! Und einen Athener will ich auch darstellen. Da wären es schon zwei... Es kann sich nur noch um Jahrhunderte handeln, bis die Phalanx komplett ist Leos

Autor:	Philippos [ Mittwoch 28. Mai 2008, 20:20 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Leos hat geschrieben: Und einen Athener will ich auch darstellen. Da wären es schon zwei... Falsch, Lykios ist auch Athener

Autor:	Lucius Rabirius [ Mittwoch 28. Mai 2008, 20:52 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Richtig!! - unsere Phalanx hat also schon 3 Mitstreiter - ich sehe den Othismos schon unsere Feinde in Angst versetzen in einigen Jahren, wenn ich auch mal einen vernünftigen Aspis etc. bekomme

Autor:	Ariston [ Freitag 30. Mai 2008, 18:33 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Auch bei mir wirds mit dem Aspis noch was dauern............. Muss jetzt erstmal Zeit finden den Helm zu beschaffen, plus Borten, plus Chlamys-Stoff ( Es gibt in Köln so gut wie keinen reinen Wollstoff zu irdischen Preisen , und wenn man was findet is Synthetik mit drin................ Müsste ich den Stoff beim Chlamys doppeln, oder einschichtig lassen? Nunja, es geht jedenfalls schon mal voran, und das mit der Phalanx klappt auch noch Grüße Strategos P.S.: Achso ja, Name! Momentan interessiere ich mich für den Namen Theseus, da erstens attisch, zweitens wahrscheinlich beliebter Standardname und drittens: gefällt mir eigentlich ganz gut. Wenn den also jemand für sich haben will oder etwas einzuwenden hat bitte sagts mir!

Autor:	Lucius Rabirius [ Freitag 30. Mai 2008, 23:11 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Ich würde eine Lage Wolle nehmen für die Chlamys, notfalls kannst du diese ja online versuchen anzuschaffen, wenn es in Köln nix geeignetes gibt... Zum Namen, ja attisch ist der auf jeden Fall aber doch räusper arg prominent. Ist natürlich Geschmackssache aber ich persönlich würde eher Namen nehmen, die nicht sooo prominent sind wie Herakles oder Theseus, Agammemnon etc. Gibt auch genügend Namen von Helden aus der zweiten Reihe (wie gesagt z.B. Ilias, Schwab...). Aber ist wie gesagt Geschmackssache und nur meine Meinung, nicht falsch oder undenkbar oder so...

Autor:	Ariston [ Samstag 31. Mai 2008, 13:48 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Stimmt auch wieder is arg prominent............... Da könnten bei möglichen Veranstaltungen dumme fragen kommen ............ Ich hatte bei der Theseus auch ehrlich gesagt nichtmehr an den Helden gedacht sondern vielmehr an einen gleichnamigen Söldner aus "Der Makedonier".... Aber es gibt in Xenophons Anabasis ja auch etliche Namen, z.B. Klearchos, Kleandros, Philoxenos, Timasion etc., etc........ Von den genannten Namen könnte ich mir Kleandros vorstellen, aber da muss ich nochmal ein bisschen nachlesen.........

Autor:	Philippos [ Samstag 31. Mai 2008, 16:31 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Hilfreich zur Namensfindung ist auch das "Lexikon der griechischen Welt" von Guy Rachet.

Autor:

Ariston [ Sonntag 1. Juni 2008, 17:24 ]

Betreff des Beitrags:

Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.

Danke für den Buchtipp! Werd mal schauen obs die Uni Bibliothek in Köln zur Einsicht hat.

Was das Schnittmuster für den Chiton angeht, so habe ich mich nochmal an ne Skizze gewagt.
Maße und Proportionen stimmen nicht ganz aber ist ja ohnehin nur eine Skizze:

Dateianhänge:

img004.jpg [ 30.08 KiB | 34082-mal betrachtet ]

Autor:	Perdikkas [ Sonntag 1. Juni 2008, 18:33 ]
Betreff des Beitrags:	Re: Darstellung eines attischen Hopliten um 5. Jh. v.Chr.
Das Schnittmuster hat meiner auch. Bis jetzt hab ich keine Probleme damit.

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