Registriert: Dienstag 31. Januar 2006, 17:11 Beiträge: 254 Wohnort: München
Darstellung: Miles Gregarius
Ich habe mir mal die Bilder mit den Sarissen angesehen, insbesondere, wies die in der Horizontalen durchbiegt. Mir kam dabei der Gedanke, dass die evtl. mittels eines Riemens über die ganze Länge, alle 50cm mit geschlagener Schlaufe stabilisiert gewesen sein könnten. Alles, worauf man dann achten muss ist, dass der Riemen auf der Oberseite des Schaftes liegt.
Dürfte die Führigkeit um einiges erhöhen.
Wenn ich da feucht aufgezogene Rohhaut nehme, dürfte es zudem enorm stabil und nicht so schneidempfindlich sein!
_________________ Steve Lenz
"Dein Stuhl kann gar nicht niedrig genug sein, als dass sich nicht jemand finden ließe, welcher diesen noch niedriger sägen würde, wenn er sich den Hauch eines Vorteils davon verspricht, Steve!" Frank S.(einer meiner Ausbilder)
Registriert: Dienstag 30. Mai 2006, 18:05 Beiträge: 3148 Wohnort: A-1220 Wien
Darstellung: Pezhetairos, Epirot
Ich find die Idee auch nicht dumm, allerdings wüsst ich von keiner Quelle, die man da als Anhaltspunkt nehmen könnte. Kann man im Hinterkopf behalten falls das mit den dickeren Schäften immer noch nicht hinhaut.
Registriert: Dienstag 31. Januar 2006, 17:11 Beiträge: 254 Wohnort: München
Darstellung: Miles Gregarius
Stefan, das macht aber auch den Schaft schwächer. Zur Quellenlage: Naturgemäß dürftig, aber ich bezweifle, dass Waffenkonzepte en detail beschrieben wurden.
Ist halt nur (m)ein Vorschlag zur Rekonstruktion.
_________________ Steve Lenz
"Dein Stuhl kann gar nicht niedrig genug sein, als dass sich nicht jemand finden ließe, welcher diesen noch niedriger sägen würde, wenn er sich den Hauch eines Vorteils davon verspricht, Steve!" Frank S.(einer meiner Ausbilder)
So, jetzt gehts in die heiße Phase. Ich hab bereits den Artikel vom Christian aus dem Ancient Warfare, aber alle Fragen sind noch nicht geklärt.
Frage, woher krieg ich eine 1:1 proportionierte Abbildung oder Zeichnungen der Originalteile oder von wem? Und welche Spitze gehört jetzt zur Sarissa, die Kleine oder die die größer als der Speerschuh ist? Im RomanArmytalk hat der Paullus die Bemerkung fallen gelassen dass die Speerspitze hohl ist?!
Welche Spitze tatsächlich dazu gehört wissen wir nicht, von daher ist auch die Bemerkung über hohl reine Theorie. Die Gewichtangaben in Christians Artikel sind mir teilweise unbekannt von der Quelle.
_________________ Philippos
Athina Itonia
“I have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanx” Plutarch “Life of Aemilius Paulus”
Registriert: Freitag 19. Januar 2007, 18:40 Beiträge: 96 Wohnort: Augsburg
Am ehesten die kleine hohle, von denen die dort gefunden wurden. Hohl: Keine Theorie, ist am Original nachgewiesen. Probier mal Cacaius Die Gewichtsangaben sind vom Ausgräber.
Welche Spitze auf der Sarissa war ist nach wie vor eine Theorie, wir wissen es schlicht nicht. Mich wundert das die Gewichtsangaben nicht in Prof. Andronikos Buch sind, es sind welche drin aber nicht im Detail und teilweise anders. Kennst du eine andere Veröffentlichung bzw. Quelle?
_________________ Philippos
Athina Itonia
“I have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanx” Plutarch “Life of Aemilius Paulus”
Registriert: Dienstag 6. September 2005, 21:03 Beiträge: 1747 Wohnort: Ratingen
Rein vom logischen her würde ich auch eher zu einer möglichst leichten Spitze (also klein, oder sogar hohl?) tendieren, um die Balance möglichst positiv zu beeinflussen.
Was soll man auf Cacaius genau suchen? Habe irgendwie nix zur Sarissa gefunden?
Also ich fasse meinen Wissensstand zusammen:
Sarissa ist ein altmakedonisches Wort für Lanze im allgemeinen, obwohl man seit Philippos II. am ehesten die lange Lanze der makedonischen Petzhetairoi aus der Zeit seiner Militärreform damit verbindet. Der Schaft war laut antiken Chronisten aus dem Holz der Kornellkirsche, einer Hartriegelart, die auch schon bei Homeros in der Illias für die Lanzen von Thrakern erwähnt wird und sich in der Antike am Balkan für Stoß-Stangenwaffen scheinbar großer beliebtheit erfreute. Angeblich war es nicht gut geeignet für Wurfspeere.
Wir haben im Verginagrab, das entweder Philippos II. oder Arrhidaios "Philippos III." zugesprochen wird, 1 eiserner Speerschuh, 1 eiserne Hülse und 6 eiserne Speerspitzen von denen eine kleine, hohle als die wahrscheinlichste erscheint. Anscheinend war die lange Sarissa also zweigeteilt. Das verwendete Eisen scheint sehr hochwertig gewesen zu sein, eine Textur ähnlich der eines modernen Stahls, und auf der Oberfläche war nach entfernen der Oxydschicht kleine gut ausgeführte Eingravierungen zu sehen (?Form/Muster?). Die Tüllen scheinen normal rund gewesen zu sein (?Feuerverschweisst?), nichts desto trotz könnte eine erhöhte Längsstabilität durch ein mehrfaches Abphasen (8-fach oder 12-fach ist bspw. aus der Antike bekannt) erreicht worden sein, an den Steckbereichen dann abgerundet, obwohl die Kornellkirsche sehr gute Biegestabilität aufweist. Da es heute aber trotz aller Suche scheinbar keine verfügbare Kornellkirschenbäume in entsprechenden Maßen gibt werde ich für einen Rekoversuch auf eine verfügbare möglichst eng verwandte Hartriegelart zurückgreifen. Auf Abbildungen, sollte es sich dabei um Sarissai handeln und nicht um Xystoi, sieht man ein bis zwei Nietlöcher oder eine einfache Kegelverbingung (genaues einpassen des Schaftes in die Tülle) und keine Rohhautwicklung zur Befestigung der Spitze am Schaft. Auch scheint sie nicht farbig bemalt gewesen zu sein, max. ohne pigmentierung mir Leinöl eingelassen als Witterungsschutz gegen Schwinden, Reissen und Verziehen des Holzes. Griffwicklung?
Lanzenschuh: Länge: 445 mm Blattbreite: ? Gewicht: 1070 g Tüllenmund-Innendurchmesser: 34 mm Tüllenwandstärke: ? Tüllentiefe: ?
Verbingungshülse: Länge: 170 mm Gewicht: ? Tüllen(?innen?)durchmesser (außen): 32 mm Tüllen(?innen?)durchmesser (mittig): 25 mm Tüllenwandstärke: ?
Lanzenspitze: vom Blatt und der Mittelrippe scheinen Teile abgebrochen oder abkorodiert zu sein, die Tülle geht scheinbar weit in die Mittelrippe hinein wie bei vielen bronzezeitlichen Speerspitzen (?stabilere Schäftung ? Material/Gewichtersparnis?) Länge: 273 mm Blattbreite: ? Blattstärke: ? Gewicht: 970 g Tüllenmund-Innendurchmesser: 17 mm
Quelle: Christian Koepfer in Ancient Warfare III 2, Romanarmytalk
Prof. Andronikos hat selbst nach einiger Zeit seine erste Vermutung über die lange Spitze angezweifelt. Von unseren Versuchen ausgehend würde ich auch sagen, dass eine leichtere Spitze sinnvoll ist.
_________________ Philippos
Athina Itonia
“I have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanx” Plutarch “Life of Aemilius Paulus”
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast
Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen. Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen. Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern. Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.
Anmelden
Registriere dich...
FAQ
Suche
Mitglieder
