Hallo zusammen. Ich lese hier schon länger mit und dachte warum registrier ich mich nicht einfach.

Da ich mich neben den Kelten auch für die Thraker, und da insbesondere für die Geten und die ihnen nachfolgenden Daker, interessiere, wollte ich fragen ob jemand von euch mir gute Literatur zu den Thrakern und Geten empfehlen kann?!

Und dann hätt ich noch eine Frage an den Thrakerdarsteller der hetairoi (nehme an dass das Thrakbad ist?!), die Hose und der Klappenrock die bei den Winterlagerfotos zu sehen sind, ab wann war diese Skythenmode bei den Thrakern denn eingesickert?

Nein, ich gehöre zu den Makedonen, der Name hat gar nix mit meiner Darstellung zu tun. Als ich mich damals registriert hab wusst ich nur noch nicht, wie ich mich nennen sollte
Der Thraker bei uns heißt bezeichnenderweise "Thraker".

EDIT: Fast hätt ichs vergessen. Wilkommen im Forum

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Perdikkas a.k.a. Thorsten Schillo

"Here you are, immortalized as a paragon of the Hellenistic world on the eve of its eclipse by those upstart Romans."

Danke, und Entschuldigung für die Verwechslung.

Hosen kommen in einigen thrakischen Darstellungen vor, wie z.B. in der Grabmalerei von Aleksandrovo, auf dem Silberhelm von Agighiol und einigen Metallappliken aus Letnitsa (ca. 400-350 v. Chr.). Der Klappenrock ist durch eine persische Darstellung des 5. Jh. v. Chr. belegt (Podiumträger aus den Achämenidengräbern), wobei auch hier die Hose getragen wird /allerdings weicht mein Modell von der dort dargestellten, "frackartigen" Form ab). Insgesamt scheint es doch eine größere Vielfalt an Kleidungsstilen gegeben zu haben, welche das durch die griechischen Vasendarstellungen bekannte Thrakerbild ergänzen können: neben der klassischen Kombination von Chiton und Mantel (Zeira) scheint auch eine Kombination von Klappenrock, Hose (und möglicherweise Zeira) möglich zu sein. Was das Ganze erschwert ist die Tatsache, dass die griechischen und die thrakischen Thrakerdarstellungen nicht unbedingt dieselben Trachtelemente zeigen.

Literaturauswahl:

- Rolf Hachmann: Männer- und Frauentracht in Thrakien, in: Thracia 11. Studia in Honorem Alexandri Fol, Sofia 1995, S. 203-240.

- Z. H. Archibald: The Odrysian Kingdom of Thrace. Orpheus unmasked, Oxford 1998.

- Jan G. P. Best: Thracian Peltasts and their Influence on Greek Warfare, Groningen 1969.

- Christopher Webber: The Thracians (700 BC - 46 AD) (Men-at-Arms Series 360), Oxford 2001.

- Die Thraker. Das goldene Reich des Orpheus (Ausstellungskatalog), Bonn 2004.

Ist der Bonner Ausstellunskatalog besser als die Ausstellung?
Marco, waren wir da nicht zusammen?

Beschriftung war wirklich unterirdisch für normaler Besucher!

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Der Dumme lernt nichts...., er weiß alles besser.

Danke für die Literaturangaben. Da hab ich ja demnächst einiges zu lesen .




Das finde ich ausgesprochen interessant, da in einem Grab um 400 BC eine Ritzzeichnung auf einer Schwertscheide (Hallstatt) gefunden wurde die Männer mit Klappenröcken darstellen welche ebenfalls einen verlängerten Rücken * sowie eine extrem hohen Kragen haben der den ganzen Hals abdeckt. Eine aus der gleichen Zeit stammende Fiebel (Hallein) zeigt solch einen Klappenrock auch von vorne. Dort sieht man abgerundete Frontlappen. Auf beiden Darstellungen sind auch zum ersten Mal Hosen im keltischen Gebiet zu sehen.

Ich werd versuchen ein paar Abbildungen einzustellen aber allein von der Beschreibung her, gibts da vielleicht noch mehr Parallelen zwischen den beiden Klappenröcken? Ich denke nämliche schon länger dass nicht die Skythen und Perser selbst, sondern die Thraker neben den Etruskern die wichtigste Kultur waren die Einfluss auf die Entstehung der keltischen Latenekultur genommen hat.

lg Stephan

*(frackartig, oder auch ähnlich den Oberteilen die in der Zeit Napoleons beim französischen Militär üblich waren nur ohne Schnitt hinten)

So hier die versprochenen Abbildungen die ich dank meinem Freund Markus von den Taranis einstellen kann:

http://www.taranis-kelten.de/Forenbilder/Zwischenablage01.jpg

http://www.taranis-kelten.de/Forenbilder/Zwischenablage02.jpg

http://www.taranis-kelten.de/Forenbilder/Klappenrock.jpg

lg Stephan

Nun, woher die Kelten die Klappenröcke übernommen hatten oder ob es vielleicht sogar eine unabhängige Entwicklung war, dies festzustellen bedarf wahrscheinlich noch der weiteren Erforschung (wobei Deine These sehr interessant und bedenkenswert ist).
Machst Du nicht auch eine Latene-A-Darstellung? Mich würde Literatur zu diesem Thema ebenfalls sehr interessieren, zumal diese Epoche ja auch sehr gut zu unserem Zeitraum (ca. 400 v. Chr.) passt.

Ja, einen Kelten von der mittleren Donau Übergang LtA-LtB um 400 BC (wird ausgebaut zu eben jenem Grab in dem sich die ritverzierte Schwertscheide fand). Und mein Klappenrock ist auch (noch) nicht ganz genau so wie auf den Darstellungen zu sehen . Ist eine sehr interessante Zeit, vor allem was den Kunststil und das Metallhandwerk dieser Epoche angeht. Das erste Kettenhemd (350-300 BC)wurde ja auch in einem skordiskischem Grab in Ciumesti, Rumänien gefunden, am Berührungshorizont der zwei Völker die die besten Metallhandwerker ihrer Zeit waren, Thraker und Kelten.

Also Literatur ausschließlich zur Lt A gibts nicht so oft aber allgemein gehaltene Bücher bei denen die Frühlatene gut beschrieben und bebildert wird wären bspw:

-Das Rätsel der Kelten vom Glauberg, Theiss, Stuttgart 2002, ISBN 3-8062-1592-8 (das derzeitige Nonplusultra zur Frühlatene)

-Die Kelten in der Schweiz, Theiss, Stuttgart 2004, ISBN 3-8062-1759-9

-Kelten, Verlag der österreichischen Akademie der Wissenschaften, Wien 1997, Helmut Birkhan ISBN 3-7001-2609-3 (ein fast 1300 Seiten starkes sehr detailiertes Werk über die gesamte Keltengeschichte, allerdings ohne Bebilderung; und teuer war das )

-Die Kelten in Mitteleuropa, Katalog zur Landesaustellung in Hallein 1980, nur mehr archivarisch zu erhalten

-Die frühen Kelten, Reclam, Stuttgart, Konrad Spindler, ISBN und Erscheinungsjahr sind mir nicht bekannt da ich nur eine Kopie davon besitze.

-Die Kelten in Mähren, Katalog zur Sonderausstellung in Asparn/Zaya 2003, ISBN 3-85460-208-1

-Donau, Fürsten und Druiden-Kelten entlang der Donau, Katalog zur Sonderausstellung in Asparn/Zaya 2006, ISBN 3-85460-231-6

-Der Dürrnberg bei Hallein, Keltenmuseum Hallein, Kurt W. Zeller 2001, erhältich im Keltenmuseum Hallein

-So wohnten die Kelten, Kleine Schriften der Keltologie der Universität Wien Band 4, Wien 2001, Raimund Karl, leider nur in Wien erhältlich

-Die Welt der Kelten, Gustav Klipper Verlag, Stuttgart 1958, Jacques Moreau, nur mehr archivarisch zu erhalten

Dann noch Fachartikel die man in den Unibibliotheken bekommt:

-Gournay II, Bouliers-Lances, Andrè Rapin, Zur Entwicklung und Aufbau der Schilde von der Frühlatene bis zur Spätlatenezeit

-Schnabelschuhe im östlichen Frühlatenebereich von Frank Schwappach Marburg (Lahn)

-Prähistorisches Schuhwerk aus den Salzbergwerken Hallstatt und Dürrnberg/Hallein von Fritz Eckart Barth, Wien

-Einführung in die Eisenzeit-Fragenkatalog SS 05 (bei dem bin ich mir allerdings nicht sicher ob man den überall bekommt, war ein Geschenk von einem Freund)

Und dann natürlich noch die Bücher die der Simon von Hassia Celtica hier auflistet:http://hassiaceltica.de/linkframe.htm

lg Stephan

Vielen Dank für die Literaturhinweise. Was die ritzverzierte Schwertscheide betrifft, so bin ich jetzt schon auf das Ergebnis gespannt (brauchst Du dann auch noch eine Waage, auf die Du Dein Schwert dann werfen kannst?javascript:emoticon(':D'))
Biggrin. Möchtest Du Dir als Körperschutz ein Kettenhemd oder einen Leinenpanzer zulegen?
Jedenfalls denke ich, dass eine Latene-A-Darstellung sowie ein Thraker bzw. Italiker (Etrusker, Samniten) interessante Kombinationen ermöglichen würden.
Vielleicht dürften Dich noch folgende kleinen Kataloge interessieren, die vom Keltenmuseum Hochdorf/ Enz herausgegeben wurden:
- Thraker und Kelten beidseits der Karpaten, Eberdingen 2000/2001
- Silber der Illyrer und Kelten im Zentralbalkan, Eberdingen 2004

Susanna: Der Katalog ist auch nicht viel besser als die Ausstellung, was in den Aufsätzen u. a. damit zusammenhängt, dass die bulgarischen Archäologen und Historiker im Umgang mit den Quellen etwas "sorglos" sind. Er ist aber aufgrund der zahlreichen und schönen Abbildungen trotzdem zu empfehlen.

Na ja ich hab mir zwar schon beides gebastelt aber ich verwende den Lino (vor zwei Jahren gebaut) doch eher für LtA und die Ringbrünne (vor drei Jahren) für LtD.http://www.stamm-alauni.at/gallery/2006.08.23-Lughnasad/Kampfvorfuehrungen/48.shtml


Nur wenn daneben griesgrämige, empörte Römer stehen und die Luft nach Gänsebraten riecht .




Auf jeden Fall. Mit der Geschichte des Balkans, Norditaliens und den Donauländern, an mittlerer und unterer Donau in der vorchristlichen Eisenzeit lässt sich im Bereich Living History und Reenactment so unglaublich viel anfangen. Beispielsweise die Keltenkriege der Illyrer und Etrusker, die keltisch-etruskisch-samnitischen Kriege gegen die Römer, die Überfälle von Illyrern und Kelten auf Makedonien und Griechenland und die Söldnerdienste selbiger für bspw. Alexander. Die thrakisch-persische Auseinandersetzung oder die der Thraker/Daker und Kelten. Und das Kunsthandwerk in diesen Gegenden, das schönste in ganz Europa meiner Meinung nach, kann man auch super in die Darstellung integrieren. Desshalb frage ich mich ja auch warum kaum jemand diese Kulturen darstellt? (Bis auf die Kelten, die boomen ja gerade.)



Immer her mit sowas.

lg Stephan

frage: kann mir jemand weiterhelfen, wie ich zu diesem katalog komme? war bei der suche im internet nicht erfolreich...

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http://WWW.ALAUNI.AT
Die Kelten vom Dürrnberg
http://WWW.TRIBALLI-THRAKOI.AT
Interessensgemeinschaft zur antiken Darstellung des thrakischen Stammes der Triballer
http://WWW.GENTES-DANUBII.AT
Lebendige Geschichtsdarstellung

Zuerst würde ich bei dem Museum einfach mal anfragen, ob es noch Exemplare hat und versendet:
D-71735 Eberdingen-Hochdorf
Keltenstraße 2


Ggf. findest du ihn beim Fernleihdienst subito:
http://www.subito-doc.de
Ist zwar Gebührenpflichtig (und ins Ausland glaube ich nochmal mit Aufschlag), aber gerade für sonst nur schwer zu erhaltene Pubikationen sehr dienlich.

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Wer war froher als Neanth, da er sich Meister von diesem wundervollen
Instrumente sah, wodurch er, ohne das mindeste von der Musik zu
verstehen, der Erbe des Talents eines Orpheus zu sein glaubte! - Lukian

Tib. Gabinius Primus
alias Talos
alias Tobias

Am Besten, Du bestellst den Katalog direkt beim Keltenmuseum Hochdorf/ Enz (http://www.keltenmuseum.de; Tel.: 07042/ 78911).
Habe heute übrigens ein neues Buch über http://www.amazon.de erhalten: Hanswilhelm Haefs: Um Troja schlugen sich auch Thraker. Entwurf einer thrakischen Geschichte, Remagen 2007. Da ich noch nicht allzuviel Gelegenheit hatte, dass Buch durchzuarbeiten, kann ich dazu noch nichts Genaueres sagen. Der Autor scheint aber, auf den ersten Blick, einen eher völkerkundlichen Ansatz gewählt zu haben.

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Sparates


Wer müßig geht, wird hoch geehrt; wer das Feld bebaut, wird tief verachtet. Das ehrenvollste Leben ist das Kriegs- und Räuberleben. (Herodot über die Thraker)

Der Museumskatalog Thraker und Kelten beidseits der Karpaten ist leider vergriffen. Habe ihn damals auch nur per Fernleihe über meine Stadtbücherei erhalten.
Was das von Thraker genannte Buch von Haefs angeht, so lese ich dies auch gerade und bin noch ein wenig skeptisch ob des besagten Ansatzes aber voll der guten Hoffnung. Habe allerdings auch erst ein paar Seiten hinter mir. Auf jeden Fall sind einige informative Exponate im Bilderteil zu sehen, wenn auch die Druckqualität etwas zu wünschen übrig läßt.
Außerdem warte ich gerade auf Die Thraker - Das goldene Reich des Orpheus von A.Fol. Das ist wohl mittlerweile auch vergriffen. Habe bei Amazon die letzte (und überteuerte) Gebraucht-Ausgabe eingesackt. Hoffentlich lohnt es sich.

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Nicht Kunst und Wissenschaft allein, Geduld will bei dem Werke sein.
J.W.v.Goethe