Salve

- Da hilft nur ausprobieren. Ich habe auch das einfache Pappelholz aus dem Baummarkt
verwendet - wahrscheinlich war es 4mm stark, das kann ich aber nicht mehr genau
nachvollziehen.

vale

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Marcus Mentellius Sermonius

Also ich habe gestern es mal mit 2x4mm Pappelsperrholz ausprobiert und hat es hat geklappt. Vorsichthalber habe ich es ohne Leim und Schrauben versucht. Jetzt kann es losgehn



Tyr

Salve,

Wo bezieht ihr die Schildbuckel her. Habe in Onlineshops nach geschaut und habe fest gestellt das sie alle aus Messing/Stahl sind und man muss sie selbst biegen. Habe zwar einen Händler gefunden der Blechbuckler anbietet aber bis zu 8 wochen lieferzeit.........


Tyr

Es gibt ein paar Schmiede die solche umbones herstellen. Bspw. Rudis Künstlerwerkstatt.

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Wer war froher als Neanth, da er sich Meister von diesem wundervollen
Instrumente sah, wodurch er, ohne das mindeste von der Musik zu
verstehen, der Erbe des Talents eines Orpheus zu sein glaubte! - Lukian

Tib. Gabinius Primus
alias Talos
alias Tobias

salvete

Ein Nachtrag zum Theme Scutum aus Pappelsperrholz:
Auf dem letzten Lager haben wir mit meinem Scutum einige Runden Kampftraining
gemacht, dabei wurde das Scutum an einer Stelle von einem Holzbalken mit
ca. 5x5 cm^2 Stirnfläche eingedrückt. Die erste Vermutung
war, dass sich eine Verleimung gelöst hatte. Wie ich bei der Reperatur
festgestellt habe war die Verleimung ok, aber es sind beide Sperrholzschichten
komplett durchschlagen worden!
Ich bin seid dem wieder etwas skeptisch geworden was die Nutzung von
Pappeholz für Scuta angeht.
Entweder hat Pappelmassivholz andere Eigenschaften als das von mir genutzte
industriell hergestellte Pappelsperrholz oder ein Scutum muss nach einem
ernsthafen Kampf ersetzt werden, da Metallwaffen das Pappelholz
wahrscheinlich noch wesentlich stärker schädigen. Die Schutzwirkung des
Pappelholzscutum ist zwar gegeben, aber der Materialbedarf einer Truppe auf
einem Feldzug wäre recht hoch, nach jedem Gefecht müssten einige hundert Scuta
der ersten Schlachtreihe ersetzt werden. Das Scutum wäre eine Art
Einweg-Schild, diese Interpretation widerspricht aber Vergetius, der
überliefert, das die Soldaten Ihren Namen auf die Innenseite der Schilde
geschrieben haben, was sie sicher nicht für Wegwerf-Artikel getan haben.

Zusammenfassend muss ich sagen: Das "Experiment" hat mehr Fragen
aufgeworfen als es geklärt hat.

valete
M Ment Serm

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Marcus Mentellius Sermonius

Grundsätzlich ist es schon so, dass modernes Sperrholz gegenüber Festholz auf "durchstanzungen" schwächer reagiert.
Die Schutzwirkung der Schilde basiert ja auf einem Mehrfachverbund der Materialien Holz, Leder und Stoff.

Das selbe Schadensbild durfte ich mit meinem Schild auch schon erleben. Wir hatten da einen Testudo gebilded und mein Schild bekamm die Kante eines 2m Rundholzes mit einem Durchmesser von gut 15cm ab. Das Holz hat es auch nach innen ausgebrochen, der Stoff der inneren Lage zum Teil abgerissen. Das Leder aussen hat aber gehalten.

Fazit: Das Schild musste zwar in Reparatur, hat aber weiterhin die Schutzwirkung erfüllt.
Ich denke, dass die Schilder (wie ja auch die pilen) nach einer Schlacht eine Revision nötig hatten. Die Reparatur war eigentlich sehr einfach: Zerbrochenes Holz rausnehmen, Leder wieder "ausbäulen", neues Holz einpassen und einkleben, neues Stück Stoff innen auf die Flickstelle kleben und anmahlen. Fertig!!

Salvete,

ich bin dabei gerademein Scutum herzustellen.
Beim biegen über die Biegeform habe ich den Eindruck, dass mein Scutum nur eine geringe Wölbung aufweist.

Frage: Wie stark sollte die Wölbung des Scutums sein?

Valete Alexander

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Die Mittelmäßigen sind auf Dauer die erfolgreicheren!

salve

die Tiefe des Schildes sollte ca. 15 cm betragen

vale

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Marcus Mentellius Sermonius

Salve,

Ich mache mir gerade Gedanken wie ch den Umbo am Schild befestige. Sollte man nieten oder nageln.

Vale
Alexander

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Die Mittelmäßigen sind auf Dauer die erfolgreicheren!

Salve,

Ich mache mir gerade Gedanken wie ch den Umbo am Schild befestige. Sollte man nieten oder nageln.

Vale
Alexander

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Die Mittelmäßigen sind auf Dauer die erfolgreicheren!

salve

Die Funde aus Dura Europos und aus Fayum sind genagelt, es gibt alber wohl Fundberichte
in denen Nietenreste in Umboes gefunden wurden, allerdings kann ich hierzu keine Quellen
angeben.
Viele Reenactor nieten allerdings ihre Umbones - ich selber übrigens auch, mein nächstes
Scutum wird allerdings genagelt werden.

vale
Sermonius

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Marcus Mentellius Sermonius

Salvete

ich baue gerade ein neues Scutum und möchte es mit Rohhaut bespannen, für die Aussenseite
ist das nicht so schwierig, aber wie macht man das für die Innenseite, hat das schon mal jemand
gemacht ?

valete
Sermonius

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Marcus Mentellius Sermonius

Hallo,

mit den Besonderheiten der römischen Schildbauweise habe ich mich zwar noch nicht beschäftigt, aber für das Mittelalter hat sich jemand schon mit der Frage beschäftigt. Hübsches Buch mit vielen praktischen Tips für den (Nach-) Bau.

Jan Kohlmorgen, Der mittelalterliche Reiterschild: Historische Entwicklung von 975 bis 1350 und Anleitung zum Bau eines kampftauglichen Schildes (Wald-Michelbach 2002) 161-163:

"Soll hingengen ein gebogener Holzkorpus beidseitig ummantelt werden ist es leider nicht möglich, das Pergament für die Schildrückseite einfach feucht auf den Holzkorpus aufzulegen und dort trocknen zu lassen, da es - wie erwähnt - beim Trocknen einschrumpft und sich dabei aufspannt. Um das zu vermeiden, legt man den für die Rückseite vorgesehenen Bezug zunächst lose und verkehrtherum (!) über die Wölbung der Schildvorderseite und läßt ihn dort trocknen. Um ein Verziehen zu vermeiden, wird es an seinen Rändern auf der Schildrückseite mit einigen Nägel provisorisch fixiert.
[...]
Man nimmt es dann [nach dem Trocknen] wieder vom Holzkorpus ab, schneidet die umgeschlagenen Kanten ab und paßt es - diesmal richtig herum - auf der Rückseite des Schildes an.
[...]
Um ein Ablösen des Pergaments zu verhindern, wird es an seinen Rändern mit einigen kleinen, kzrzen Nägeln befestigt, die später von dem Umschlag des vorderen Pergamentstücks verdeckt werden.
[...]
Um ganz sicher zu gehen, daß sich das Pergament nicht wieder ablöst, kann es zusätzlich mit einigen kleinen, gleichmäßig über die gesamte Schildrückseite verteilten Nägeln befestigt werden. Einige der erhaltenen Marburger Schilde weisen solche Befestigungsnägel auf, auch hat sich diese Vorgehensweise in der praktischen Anwendung sehr bewährt."

Alternativ zu den Nägeln könnte man die Rohaut auch festleimen, wenn viele Nägel für römische Schilde eher weniger üblich sein sollten.

Grüße,

Andreas

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Heritage Interpreter und Autor

Salve Andreas,

vielen Dank für die prompte Antwort. Die Beschreibung passt sehr gut zu dem was ich mir
selber ausgedacht hatte. Bzgl. der Nägel kann ich sagen das in Dura scheinbar wenig Nägel
in den Schilden gefunden wurden, allerdings muss der Fayum Schild sehr viele Holznägel (!)
aufweisen. Allerdings war letztere wahrscheinlich eher mit Wollfilz ummantelt.

- Mal sehen ob ich den Marburger Schilden nochmal einen Besuch abstatte, die scheinen
doch interessanter als man auf den ersten Blick glaubt.

vale
Sermonius

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Marcus Mentellius Sermonius

Abenader, hast du im Moment das Negativ zum Bespannen der Scuta? Oder ist das bei Tobi? Möchte mir ja, aus bekannten schwerwiegenden Gründen, ein zweites bauen