Es gibt die verschiedensten Diskussionen über die Farben der Tuniken. Wenn wir bei den Legionären bleiben wollen: die Freizeittunika war meist leicht bräunlich, dh eigentlich ungefärbte Wolle. Rot ist durchaus plausibel: Man sieht das Blut weniger, dh psychologisch gesehen besser als ein heller Stoff wo man jedes Spritzchen Blut sieht. Dunkles Blau ist mehr oder weniger bewiesen - bei den Legionären auf Schiffen (Tarnung). Man muss bedenken, dass innert kurzer Zeit tausende von Tuniken hergestellt werden mussten, die konnten gar nicht gross gefärbt werden. Am ehesten wohl mit Zutaten die am Wegesrand oder in den Küchen (Zwiebeln) zu finden waren. Zudem, meist waren die Tuniken ja unter den diversen Loricen, also da kamen rasch hübsche Färbungen zustande. Ich sehe bunte Farben eher bei repräsentativen Uniformen. Meine Auxiliarsoldaten tragen beide Grün - das ebenfalls in Bezug auf Tarnfärbung nachvollziehbar.
Braun- Grün, dunkleres Rot, Beige und Blau. Eben je nach Einheit
Es ist eine Frage, die sich kaum je definitiv beantworten lässt.

Bei den Frauen sind ja teils abenteuerliche Kombinationen zu finden - aber auch hier die Vorschriften, das einzelne Farben nur für eine Gruppe zugelassen waren.

Wäre eigentlich ein oliv-grün akzeptabel für eine Legionärstunika?
Nicht das ich eine Tarnwirkung erzielen möchte oder eine Anlehnung an Felduniformen moderner Armeen, ich mag die Farbe einfach ganz gerne.

Warum nicht? Gerade bei der Rekonstruktion von Bogenschützen wird diese Farbe oft verwendet. Es ist jedoch eher zu überlegen, ob das nicht eher eine "Auxiliar"-Farbe ist. Und ob eine derartige Farbe bei einer Armee die va in Verbänden kämpft sinnvoll ist, ist ebenso reine Spekulation. Vielleicht soll man sich eher fragen, ob in der Nähe grosser Lager resp möglicher Werkstätten überhaupt genügend Pflanzen zum Färben vorhanden waren. Was va auch in Bezug auf Rot zu bedenken ist. Das ist halt etwas, dass sich nie ganz klären lässt.
Ich würde jedoch in Bezug auf die Farbe darauf achten, welche Farben "meine" Gruppe trägt.
Christianus der die Herstellung eines Kettenhemdes zeigt und helvetischer Auxiliar ist, trägt zB oliv

Salvete,

ich würde ehr nicht von Tarnung, Tarnuniform, Tarnfarbe der Tuniken sprechen.
Die Römisch Armee hat sich stehts sehr auffallend dem Feind gegenüber auf dem Schlachtfeld präsentiert. (z.B. Schildbemalung, Helme, Lorika, etc.)
Die Farbe der Tuniken war vermutlich sehr unterschiedlich, auch weil unterschiedliche Truppenteile aus verschiedenen Provinzen abkommandiert wurden. Üblich waren vermutlich rot, blau, grün, natur und in allen mögliche farbliche Abstufungen.
Weise Tuniken wurden übrigens von den Soldaten bei Triumpfzügen getragen.
Auch könnte es gut möglich sein, dass die Prätorianer weiße Tuniken trugen.

Valete
QNC

Salvete,

also eigentlich ist die ultimative Tunikafarbe die hier:
die passt sowohl im italiker bzw. gallo-römischen Kontext
Außerdem sind die Streifen doch echt chic...

Aber ernsthaft. Aus Judaä ist eine Anforderungen für weiße (unter?) Tuniken überliefert. Ansonsten galt doch der Grundsatz Standartisierung und nicht Uniformierung. Wenn alle in einer Einheit die gleiche Tunikafarbe haben sieht das eher aus wie bei den Preußen als bei der Legion . Das ist mir persönlich bei vielen Gruppen zu homogen. Ich finde das Bunte innerhalb einer Gruppe viel sinniger.
Erkennungsmerkmal innerhalb der Legionen war eh die Schildbemalung und nicht die Tunika! (Tacitus: Im Bürgerkrieg von 69 n. Chr. nahmen während der Kämpfe um Cremona zwei Legionäre gegnerische Schilde an sich, marschierten in die feindlichen Stellungen und zerstörten dort ein Katapult. Die Tunikafarbe war also nicht ausschlaggebend!).


Valete, Scaevola

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"Bonus animus in mala re dimidium est mali!" (Plautus)

Mal ganz ehrlich: Kleiderfarbe ist Geldfrage. Irgendeinen Stoff zu färben erhöht zwar dessen Wert, bringt aber zum einen schon eine gewisse Form der Verfilzung mit sich; bunte Klamotten müssten damals äußerst häufig "in der Wolle gefärbt" gewesen sein d. h. bereits die zu webenden Fäden. Dementsprechend ist die Überlegung für eine militärische Tunika eher die: "welche Färbung ist günstig, einfach, anspruchslos und haltbar?" als die besonderer Repräsentation.

Das ist zumindest meine Meinung, ich stelle sie gerne zurück gegenüber besseren Argumenten.

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VLG T.M.P./J.H.

Wolle- Stoffe wie auch Garne- verfilzen nicht unbedingt beim Färben. Solange man das Färbegut nicht wie wild bearbeitet passiert nicht viel.

Ich habe allerdings eine rote stranggefärbte Tunike einem Römer ausgeliehen , der das gute Stück unter dem Kettenhemd getragen hat. Das hat allerdings den Stoff stark aufgerauht.

Es ist schon möglich , dass man abgeschossenen Kleidungsstücke nochmal überfärbt. Das hat dann im MA der " Schlechtfärber " gemacht . Die "Schönfärber" hatten dagegen mit den haltbaren , lichtechten Farben gearbeitet.
Aber ob es diese Berufsunterschiede bei den Römern schon gab weiß ich nicht.

Ich hab vor mir ein Paar Socken für meine Legionärsdarstellung zuzulegen. Kennt zufällig jemand die Socken, die bei http://www.lawrensnest.com/winterwear.html (Socks "undines") angeboten werden? Sind die empfehlenswert?

Also wenn ich mir vorstelle, dass ein röm. Legionär nicht zur reichen Oberschicht der Gesellschaft gehörte, und dass weiterhin viele schwere und schweißtreibende Arbeiten in denselben wenigen Tuniken verrichtet werden mussten und dass Rüstung die Dinger noch zusätzlich durchgewetzt hat, dann gehe ich stark davon aus, dass nahezu jede Legionärstunika ein reiner Gebrauchsgegenstand war. Schlicht, gut zu tragen, nicht teuer, kein Firlefanz.

Das man eine "Ausgehtunika" oder Paradetunika besitzt mag vorgekommen sein, aber ich vermute, dass sogar zu wichtigen Anlässen erst eine gute Tunika angefertigt werden musste, da sowas nicht bei jedem im Schrank rumlag.

Keine wissenschaftliche Erklärung, reine Spekulation

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Semper paratus!
et
quem di diligunt, adulescens moritur.

"Tu regere imperio populos, romane, memento
-hae tibi erunt artes- pacique imponere morem,
parcere subiectis et debellare superbos."
- Vergil

Die Ausgehtunika war wohl einfach die saubere und neuere Tunika. Zudem gibt es ja die Spekulation, dass es auch verschiedene Arbeitertuniken gab und da dürfte auch grobes Gewebe benützt worden sein, dh dass es leicht zu reinigen war. Die oftmals benützte beige Farbe könnte durchaus davon kommen, dass eine weisse Tunika mit der doch noch einfachen Reinigungstechniken automatiscsh beige wurden.

Wichtig erscheint mir: nur Farben verwenden (auch bei chemisch gefärbten) die auch pflanzlich färbbar sind. Die Qualität der Ausstattung und des Stoffes gemäss der Stellung. Also ein einfacher Legionär hatte kaum eine blütenweisse mit Clavi verzierte Paradekleidung. Man kann sich auch vorstellen, dass die Legionäre bewusst keine Paradekleidung hatten - sie wirkten dann authentischer und kampfsicherer in leicht ramponierter Kleidung...

Salvete,

bei Y.Le Bohec habe ich ein neues Argument für/gegen Tunika Farben gelesen:
Severus hat seinen Centurionen extra erlauben müssen beim Triumpfzug
weiße Tuniken zu tragen - hieraus kann man zumindest schliessen das bis zu diesem
Datum bei offiziellen Zeremonienen in Rom "normale" Solaten keine weißen Tuniken
tragen durften - also farbige Tuniken tragen mussten. Was jetzt in diesem Zusammenhang weiß bedeutet ist damit natütlich noch nicht klar - also ob wollweiß schon weiß im Sinne der
oben genannten Verordnung ist.

- Allerdings kann ich ich mir nicht vorstellen das sich alle einfachen Römer (inkl.
Legionäre) gefärbte Stoffe leisten konnten. Vielleicht deutet diese Verordnung eher
darauf hin das die Soldaten für den Triumpfzug doch eine Art Unifform bzw. einen
Dress-Code hatten.
Leider gibt Bohec nicht die Litheraturstelle an, die diese Verordnung belegt, deswegen
kann man nur spekulieren.

- Die Tunika Farbe bleibt auch nach 150 Jahren ein spannendes Thema

vale
Sermonius

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Marcus Mentellius Sermonius

Ich bin bei meinem Plinius-Marathon über eine Stelle gestolpert (die ich glorioserweise vergass zu markieren) in der er eine bestimmte Baumrinde nennt, die dazu dient, "die Kleider der Sklaven zu färben". Seitdem bin ich - einstmals Anhänger der je-grauer-desto-gut-Theorie - mir nicht mehr sicher, ob das Färben nicht vielleicht auch eine konservierende Wirkung hat, die Kleidung also dadurch haltbarer und unempfindlicher wird. Das wäre für Soldaten natürlich ein ausgezeichneter Grund, die Tuniken zu färben.

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Färben macht für mich einfach Sinn.
Die meisten Tuche sind ungefärbt ja eierschalenfarben oder gräulich. Ersteres ist einfach zu heikel, da gibts schnell Flecken und Schürzen kannten nicht alle. Auch heute sind ja noch viele Kleidung dem Beruf angepasst, man denke da an die alten Kaminfeger. Ein Bogenschütze in Grün oder Braun ist eindeutig in besserer Position als ein rot oder weissgewandeter. Rot für die Legionäre ist für mich recht plausibel a) sie waren ja bedacht, möglichst auffällig und laut zu wirken b) Blut sieht man auf rot weniger, das tut den Nerven gut.

Ich halte es eigentlich so, dass ich Farben verwende, die man auch mit Pflanzen erzielen könnte und doch verzichte ich meist auf aufwändige Farben, eben weil ich keine reiche Stadtrömerin bin sondern eine Provinzialrömerin.

Ich denke, gerade bei den provinzialen Frauenkleidungen sind wir jedoch noch zuwenig mutig für grelle Farben orange mit grün kombiniert als belegtes Beispiel

Man kann sich nun auch überlegen, ob es Clan/Familien -Farben gab, aber das führt nun doch zu weit

Plinius der Ältere ?!
im Buch über die Bäume ?

vale
Sermonius

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Marcus Mentellius Sermonius

Mit Baumrinden habe ich auch schon gefärbt- zB mit Zwetschgenrinde, was ein rötliches Braun hergibt.
Mit Birkenrinde soll man helles Rot / Rosa bekommen , aber das habe ich mangels eines Birkenrindenvorrats noch nicht ausprobiert.
Gretel Fieler hat in ihrem Buch "Farben aus der Natur" ein Rezept mit Holunderrinde-und Wurzeln beschrieben.
Mit Alaunbeize und einem Zusatz von Eisensalz soll Schwarz ( oder eine ähnliches Farbe ) entstehen.

Möglicherweise war ein Grauton angemessen für Slaven

Man kann wirkliche wunderbare Farben mit Naturstoffen erzielen . Kombiniert man dann noch peppige, leuchtende Farben ( Krapp, Wau,....) mit unspektakulären Farben wie Brennessel , Schafgarbe,....kann man sehr harmonische Karos herstellen.
Genau das Richtige für Keltinnen und Gallo-Römerinnen