Ja, ich meine auch:
http://www.amazon.de/Roman-Military-Equ ... 248&sr=1-1
Ist wirklich ein schönes Buch.
Bestimmt ist es der goldene Mittelweg der richtig ist oder Ausnahmen bestätigen die Regel
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VALE
LVCIVS
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| Segmentata - Nutzung und Standart https://board.flavii.de/viewtopic.php?f=23&t=1115 |
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| Autor: | Tib. Gabinius [ Montag 5. März 2007, 15:00 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Vorsicht, nicht die Bücher verwechseln. Ich spreche hier von diesen Büchern: http://www.amazon.de/Lorica-Segmentata- ... 0953984842 du meinst bestimmt das hier: http://www.amazon.de/Roman-Military-Equ ... 248&sr=1-1 Wie gesagt, es gibt eine große Diskussion rund um die Nutzung der segmentata aufgrund der Fundorte. Was nun richtig ist, oder ob es eine Evolution in der Verwendung gab, dass ist wieder so eine wohl nur schwerlich zu beantwortende Frage. So gibt es z.B. auch scutarii unter den cohors, also solche die wohl ein scutum anstelle der parma oder des clipeus verwendeten, was durch die Dura Funde ebenfalls gesützt wird. Einen literarischen oder epigraphischen oder gar ikonographischen Hinweis auf die Nutzung der seg. durch Auxiliare hat es aber bislang noch nicht gegeben, jedenfalls m.W. Gerechterweise: es gibt auch keinen literarischen Hinweis auf die Nutzung der seg. bei der Legion, darum trägt sie ja einen technischen Namen. |
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| Autor: | Lucius [ Montag 5. März 2007, 17:22 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Ja, ich meine auch: http://www.amazon.de/Roman-Military-Equ ... 248&sr=1-1 Ist wirklich ein schönes Buch. Bestimmt ist es der goldene Mittelweg der richtig ist oder Ausnahmen bestätigen die Regel
VALE LVCIVS |
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| Autor: | Miles [ Mittwoch 25. April 2007, 15:48 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Salve Ich möchte noch befügen, dass aus dem Legionslager Vindonissa ebenfalls einige Segmantate-Teile gefünden wurden. Daher denke ich, ist die Zeitstellung 1.Jahrhunder n.Ch. soweit i.O. |
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| Autor: | Rappen [ Freitag 14. Dezember 2007, 23:23 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
salve zusammen, hatte mir bei omas truhe eine segmentata bestellt... sie ist da...    ...viel zu grooooß... versuche sie zurück zu schicken... oder ist jemand da der sie für 2,50 € anpassen kann? (Witz komm raus....) 
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| Autor: | Quintus Ulpius Lepidus [ Samstag 15. Dezember 2007, 08:03 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
frag mal den paul, der hat da so ein paar "tricks"  auf lager 
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| Autor: | Falcon [ Samstag 15. Dezember 2007, 11:57 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
Hallo miteinander; lese mich gerade hier durch ... ich werde versuchen ein Bild der "Stillfried-Segmentata" hierherzubringen (finde es natürlich JETZT nicht )Bis jetzt noch nicht offiziell publiziert; jedoch des öfteren erwähnt und auch öffentlich ausgestellt (ohne ausdrückliches Fotografier-Verbot  ). Dieser Panzer ist größtenteils erhalten und wird den Markomannenkriegen Marc Aurels zugeschreiben  ein also eher "jüngeres" Stück ... das interessante bei dieser sind vor allem die Haken an den unteren Bauchreifen: diese verhindern ein Herabrutschen des Gürtels, weiters wurde ein Bauchreifen einseitig entfernt ... viell. eine Bequemlichkeit es Trägers.Zur Verwendung/Einsatz der S. meine Ansicht (in Verbindung mit den Fundorten aus Auxiliarkastellen): S. & Scutum sind für "Schock-Truppen", ähnlich der "Sturm-Truppen" der dt. Armee im WK I ... Stirnpanzer auf den Helm & Brustpanzer waren ja hier auch nicht für jedermann vorgesehen ... ergänzend eine weitere Analogie zur Moderne (auchs eher gedehnt): Jeder amerikan. Soldat wird auf offiziellen Fotos mit Splitterschutzweste & Helm abgebildet, schaust Du Dir private Einsatz-Fotos an so ... Hier der Verweis auf die stadtrömischen Abbildungen: Die Bürger-Soldaten in tadelloser Ausrüstung - nona, wofür leisten wir uns denn sonst eine Armee?? ... Und als Draufgabe zu den Beschlägen  : Wir leisten uns das "Vergnügen" und verwenden für unsere Kisten "Segmentata"-Scharniere um bei "fachkundigen" Besuchern Reaktionen/Diskussionen zu "provozieren" ...ist meistens recht interessant und bringt vor allem jüngere Archäologen/"Studierte" auf neue Gedankenansätze. |
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| Autor: | Rappen [ Sonntag 16. Dezember 2007, 04:57 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
Lepide...    
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| Autor: | L-I-LENTULUS [ Sonntag 16. Dezember 2007, 10:42 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
Oh die Bilder sind bestimmt Interessant. Würde mich freuen wenn du die hochlädst. 
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| Autor: | Decidus [ Mittwoch 19. Dezember 2007, 14:19 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
Mich würden die Bilder auch sehr interessieren. Vor allem die Haken an der untersten Schiene. Wie viele sind es denn? Und wie sind sie angebracht? |
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| Autor: | Abenader [ Montag 31. März 2008, 12:27 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
Hallo, Ich bin hier Neuling, möchte aber zur Lorica segmentata etwas sagen. Der Zeitraum wann die Segmentata getragen wurde, lässt sich sicherlich an Hand der Funde, bzw. Grabsteine etc in etwa in das 1. und 2. Jahrhundert einordnen. Im 3. Jahrhundert sieht man sie nicht mehr. Das muß aber nicht bedeuten, dass die Segmentata im 3. Jahrhundert bzw. vor dem 1. Jahrhunder nicht (mehr) getragen wurde. So weit ich weiß, sind die Ausrüstungsgegenstände der Lägionäre von dem Nächsten übernommem wurden. Bitte mich verbessern, wenn ich falsch liege |
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| Autor: | Gaius Stertinius Paulus [ Montag 31. März 2008, 17:06 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
Quintus Ulpius Lepidus hat geschrieben: frag mal den paul, der hat da so ein paar "tricks" auf lager 
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| Autor: | Marcus Mentellius Sermonius [ Montag 31. März 2008, 21:26 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
Abenader hat geschrieben: ... Im 3. Jahrhundert sieht man sie nicht mehr. Das muß aber nicht bedeuten, dass die Segmentata im 3. Jahrhundert bzw. vor dem 1. Jahrhunder nicht (mehr) getragen wurde. So weit ich weiß, sind die Ausrüstungsgegenstände der Lägionäre von dem Nächsten übernommem wurden. ... Hallo, auch (oder gerade) die lorica segmentata unterliegt einer Abnutzung, wie sie auch in den archäologischen Funden zu sehen ist. z.B. Hat man ein Schulterblech gefunden das statt der üblichen Schaniere einfach eine Nietverbindung als Reperatur hatte, das Schanier war offensichtlich zuvor gebrochen. Wenn also ein Panzermodel nicht fortwährend nachgeliefert wird, verschwindet es einfach durch den natürlichen Schwund im Laufe von einigen Jahren aus den Beständen, hieran ändert auch die Weiterverwendung von alten Panzern nichts. Warum ab dem 3. Jhd. scheinbar keine Segmentaten mehr gefertigt wurden ist weitgehend unklar, die Herstellung ist nach Meinung von Bishop (dem Segmentata Experten schlechthin) nicht aufwendiger als die Herstellung eines Kettenhemdes. Das die Römer die Lorica Segmentata scheinbar auch nie in Ihrer (überlieferten) Literatur erwähnt haben, macht die Sache nicht einfacher. valete Sermonius |
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| Autor: | Abenader [ Dienstag 1. April 2008, 19:56 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
Vermutlich wurden die Segmentatas im 3. Jahrhundert nicht mehr gefertig. Sicherlich wurde Sie aber so lange ausgebessert, bis es eben nicht mehr ging. Stahl war zu der Zeit ein begehrter Rohstoff und Dinge wurden so lange benutzt, bis es eben nicht mehr ging. Welches auch für die Segmentata gilt. Die Römische Armee war vermutlich nicht so homogen wie man es sich jetzt vorstellt. Schließlich wurden Truppenteile manchmal aus unterschiedlichsten Regionen zusammengeführt, wobei dann auch die Unterschiede erkennbar waren. Welches auch für die Lorica Segmentata zutrift. Vielleicht sollte man die Vorteile und Nachteile der Segmentata zur Hamata mal gegenüberstellen. Ein Vorteil währe zum Beispiel, das defekte Teile leichter ersetzt werden konnten. Ein Nachteil, sind die Teile, die den Metallcorpus zusammen hielten. (Nieten, Leder, Beschläge etc.) Weitere folgen... Gruß Abenader |
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| Autor: | Miles [ Mittwoch 2. April 2008, 09:25 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
Hier mal ein versuch einer Gegenüberstellung (beruhend auf meinen Erfahrungen, da ich meine Segmentata selber gebaut hab. Die Erfahrungen betr.Kettenhemd beruhen ebenfalls auf selber gebaute in unserer Gruppe, umgemünzt natürlich auf Ringe vernietet) Zeitaufwand zum bauen: -Segmentata ist schneller gemacht Schutzfunktion: -etwa gleichwertig bei Schnittverletzungen, Segmentata etwas besser gegen Schlagverletzungen Unterhalt: -Kettenhemd ganz klar im Vorteil. Bei kaputten Ringe passiert nichts weiter, resp.kann sehr einfach geflickt werden. Bei Segmentata wird es sehr schnell sehr aufwendig Tragkomfort: -Kettenhemd klar vorne Platzbedarf: -Segmentata brauch klar mehr Platz So, kann natürlich erweitert werden. 
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| Autor: | Flavius Vespasianus [ Montag 7. April 2008, 15:13 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Segmentata - Nutzung und Standart |
auch ich möchte zu dieser diskussion etwas beitragen...also habe ich mal mich als southpark-römer erstellt...hierbei möge man die uuuuuunfassbar detailgetreue nachbildung einer segmentata des typs corbridge beachten  *spam*  
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