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BeitragVerfasst: Dienstag 16. Juli 2019, 18:31 
Neuling
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Hallo und einen sch├Ânen guten Tag,
mein Name ist Sebastian und ich bin Lehrer an einer Grundschule in Berlin.

Hier versuche ich gerade Kinder n├Ąher an Geschichte zu bringen und das Fach ein wenig lebendiger zu gestalten. Das ist gar nicht so einfach, da der hiesige Senat alles daf├╝r tut, dass Geschichte immer weniger Platz in der Schule hat. Aber das lenkt vom Thema ab.

Das letzte Schuljahr habe ich an einem Projekt gearbeitet, an dem meine Sch├╝ler/innen und ich an den Hoplons und Scuti, sowie Schwerter und Speere bastelten. Nat├╝rlich nicht wie im Original, das w├Ąre schon finanziell nicht m├Âglich, aber aus Pappe und anderen Materialien. (Sobald ich herausfinde, wie ich Fotos hochlade, werde ich dies tun.)
Ziel war es, dass wir im Feldversuch nachspielen, wieso die Phalanx solange das Schlachtfeld dominierte, aber dann von den r├Âmischen Legionen besiegt wurden. (Davon habe ich leider keine Fotos. Verplanter Lehrer und so :mauer: )

Dieses Projekt kam sehr gut an, weshalb ich jetzt etwas neues machen m├Âchte. Ich plane f├╝r die Griechen und R├Âmer Leinenpanzer zu machen.
Jetzt h├Âre ich euch gleich sagen: "R├Âmer hatten doch gar keine! "
Aber meine finanziellen Mittel sind auf 80 ÔéČ begrenzt, weshalb da nicht viel Spielraum seitens der Schule ist.

Dazu habe ich mir auch die Anleitung angeschaut, die ihr geschrieben habt.
https://www.hetairoi.de/de/bau-eines-linothorax

Dies ist allerdings sehr komplex und f├╝r Kinder von 10-13 Jahren vielleicht etwas zu fortgeschritten.
Da der Gips sowieso wegf├Ąllt, denke ich das eine Schablone aus Pappe die einzig realistische Alternative ist. Habt ihr da vielleicht eine Zeichnung, wie das ungef├Ąhr aussehen sollte?
Ich habe im Internet zwar Abbildungen gefunden, doch da sich manche dort widersprechen, w├╝rde ich gerne euch fragen, auch im Hinblick auf das Alter der Sch├╝ler, wie man so etwas einfach bauen k├Ânnte.
Nun habe ich ├╝berlegt, dass man anstatt Leinen ja sicher auch Baumwolle nehmen kann.
Hier werde ich speziell auf Bettw├Ąsche zur├╝ckgreifen m├╝ssen, die von den Eltern gespendet wird. (Die oberste Schicht wird aus wei├čer Baumwolle bestehen, damit niemand mit einem Batman oder "K├Ânig der L├Âwen" Muster rumlaufen muss :D )
Die ist nat├╝rlich nicht nur aus Baumwolle sondern auch Polyester. Daher wollte ich fragen, ob ihr vielleicht schon Erfahrung damit gemacht habt.

Auch k├Ânnen wir nicht acht Schichten Stoff nehmen. (Mal wieder das liebe Geld als Grund). Gibt es eine Anzahl, die man mindestens braucht, damit es Stabilit├Ąt bringt?
Dies betrifft nat├╝rlich nur den Leinenpanzer der Griechen

F├╝r unsere kleinen R├Âmer habe ich mir etwas anderes ausgedacht und ich bin mir nicht sicher, ob es klappen wird.
Die meisten Kinder haben in dem Alter die Segmentata aus Asterix im Kopf. Diese m├Âchte ich ebenfalls mit Schienen, dieses mal aber eben aus Stoff schaffen. Auch da w├╝rde ich aus Pappe das Streifen schneiden und diese Schablonen so setzen, dass eine R├╝stung daraus wird. Dann erst will ich diese Segmente mit Baumwolle verst├Ąrken.

Ich bin da nicht sicher ob es funktionieren kann. Aber vielleicht habt ihr da ja schon Erfahrungen gemacht.

Ich wei├č, dass das nicht wirklich der Sinn des Forums ist. Aber es ist schwer Menschen zu finden, die versuchen, die Geschichte lebendig zu halten. Und ich will das hier auch versuchen, wenn auch mit beschr├Ąnkten Mitteln.
Dabei wird die Historizit├Ąt leider oft in den Hintergrund r├╝cken m├╝ssen. Was wir dort bauen ist nicht historisch korrekt und ich hoffe, dass ihr das auch versteht. Ich versuche nur so nah wie m├Âglich heran zu kommen.
Die Sch├╝ler/innen sollen merken, dass Geschichte eben nicht nur das Geschichtsbuch ist. Und wer wei├č, vielleicht endet eine/r von ihnen in einer eurer Legionen. Sch├Ân w├Ąre es ja!


Viele Gr├╝├če und danke f├╝r jede Hilfe!
Sebastian


Ps. ich werde jetzt mal schauen, wie ich Bilder in den Text kriege. Sonst sieht das hier so trostlos aus.


Dateianh├Ąnge:
Dateikommentar: Das ist das Resultat, dass die Kinder angefertigt haben. Wir mussten die Hoplons verkleinern, da wir nicht genug Materialien hatten.
IMG_20190520_131720.jpg
IMG_20190520_131720.jpg [ 144.52 KiB | 1722-mal betrachtet ]
Dateikommentar: Hier sind die Prototypen, die ich gebastelt habe. Bin jetzt kein Kunstlehrer, wie man unschwer erkennen kann.
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IMG_20190404_135530.jpg [ 201.16 KiB | 1722-mal betrachtet ]
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BeitragVerfasst: Mittwoch 17. Juli 2019, 12:09 
Hetairoi
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Hallo Sebastian,

das ist ja mal cool. Ich w├╝nschte meine Lehrer h├Ątten das auch gemacht.

Ja, eine Schablone kannst du auch problemlos aus Pappe machen. Das muss ja nicht perfekt sitzen f├╝r die Kinder.

Ich denke Polyester ist eher unbrauchbar. Der Stoff soll sich ja mit Leim vollsaugen, und da braucht man dann eben was saugf├Ąhiges. Baumwolle k├Ânnte funktionieren, wird aber evtl. nicht so hart wie Leinen. Ich w├╝rde dir raten das einfach mal auszuprobieren an einem St├╝ck mit 20x20cm, wie viele Schichten du brauchst. Du kannst ja mit 4 anfangen und immer trocknen lassen und dann evtl noch welche hinzuf├╝gen. Erfahrungswerte mit Baumwolle hat von uns niemand, f├╝rchte ich.

Wenn du damit brauchbare Platten zusammen kriegst spricht theoretisch auch nix dagegen einen Schienenpanzer zu konstruieren.

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Perdikkas a.k.a. Thorsten Schillo

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BeitragVerfasst: Mittwoch 17. Juli 2019, 13:42 
Neuling
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Hallo Perdikkas,

danke f├╝r die schnelle Antwort!
Ich glaube, viele Lehrer w├╝rden gerne so etwas machen. Nur ist der Zeitaufwand oft so hoch, dass sie davor zur├╝ckschrecken. F├╝r die paar Schilde, die ihr da seht, habe ich ein halbes Jahr in ganz Berlin nach Sponsoren gesucht. F├╝r viele ist das einfach keine Option.

Aber zur├╝ck zum Thema: Das mit dem 20x20cm gro├čem St├╝ck werde ich ausprobieren. Nehmt ihr daf├╝r einfachen Leim?
Dass es nicht so stabil sein wird, wenn man Baumwolle anstatt Leinen nimmt, ist irgendwie zu erwarten gewesen. Aber die Sch├╝ler/innen sollen sich ja auch nicht mit echten Waffen pr├╝geln.

Ich bin aber realistisch und glaube, dass wir reine Baumwolle nicht kriegen werden. Ich bin also gespannt, wie sich das polyester macht.
Heutige Bettw├Ąsche ist ja voll davon und das ist das einzige, was ich in gro├čen Mengen gespendet bekommen kann.


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BeitragVerfasst: Mittwoch 17. Juli 2019, 16:14 
Hetairoi
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Also ich nehme f├╝r historische Arbeiten Hautleim oder Knochenleim, aber f├╝r deine Zwecke tut es ganz normaler Leim ausm Baumarkt oder Bastelbedarf. Du brauchst halt wahrscheinlich schon ne ganze Menge davon, wenn du viel basteln magst, weil es muss halt gut durchtr├Ąnkt sein.

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Perdikkas a.k.a. Thorsten Schillo

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BeitragVerfasst: Mittwoch 17. Juli 2019, 22:06 
Neuling
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Das stimmt. Ich rechne momentan so, dass wir f├╝r jedes Kind knapp unter 1m┬▓ pro Lage einrechnen m├╝ssen.
Ich m├Âchte das f├╝r 10 Sch├╝ler/innen machen, hei├čt 10m┬▓ pro Lage. Das summiert sich recht schnell. Nehmen wir also vier Lagen haben wir mindestens 40m┬▓ Stoff, dass wir ben├Âtigen.
Da wird so mancher Eimer Leim draufgehen. Sollte man daf├╝r Holzleim nehmen?

Ich habe hier mal einen Anhang von den Skizzen. Die Ma├če sind jetzt nicht konkret, sondern nur f├╝r mich, damit ich ungef├Ąhr wei├č, wie viel ich ben├Âtige
Dateianhang:
Lorica Segmentata.png
Lorica Segmentata.png [ 70.5 KiB | 1708-mal betrachtet ]

Dateianhang:
Limothorax.png
Limothorax.png [ 70.02 KiB | 1708-mal betrachtet ]


Am Wochenende werde ich es ausprobieren und hier die Resultate posten.
Dazu werde ich auch verschiedene Stoffe nehmen und sehen, was sich am besten macht.

Ich bin ja dankbar, dass ich hier scheinbar am richtigen Ort bin.


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BeitragVerfasst: Montag 22. Juli 2019, 17:41 
Neuling
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Kleines Update:
Ich habe jetzt einmal Baumwoll/Polyester und einmal nur Wolle genommen.
Ich habe 5 und bei Wolle 4 Lagen gemacht.
Ersteres trocknet recht schlecht, wird dann aber recht stabil. Riecht allerdings komisch - kann auch am Leim liegen.

Wolle funktioniert gut, ist aber sehr schlecht zu schneiden f├╝r j├╝ngere Menschen. Ich lasse sie jetzt alle trocknen und schau, was ich daraus machen kann!

Nun eine Frage zur R├╝stung:
Hat hier jemand ein Foto von den Platten, die den Hals bei der Segmentata sch├╝tzen? Ich habe keine genauen gefunden und vielleicht hat jemand eine griffbereit.


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