Wenn ich mir das Diokletianische Preisedikt anschaue ist Leder verhaeltnismaessig billig. Die popeligsten Leinensachen, z.B.:

raues Leinengewand einfacherer Art für Gesinde, in Hausarbeit, dritte Qualität: 500 d

sind nicht billiger als groessere Lederteile, z.B.:

militaerischer Reitsattel: 500 d
gerupftes Schafsfell, erste Qualität: 100 d

(Quelle: http://www.imperiumromanum.com)

IMO spricht preislich nichts gegen Leder.

cepasaccus

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kitty mea felis octodecim annos nata requiescat in pace. me per plurima vita comitabat. laeta mihique gaudium erat. desiderio eius angor.

Auf der Suche nach einem Muster für meine Tasche habe ich gerade noch mal in die "Legionen des Augustus" gesehen, da ist ein ziemlich eindeutiges Bild drin, das den Befund und die Platzierung im Gesamtzusammenhang großer Stücke (eine ganze Seitenwand, große Teile der Front) eines Lederzeltes aus Vindolanda zeigt. Also zumindest eines werden sie gehabt haben, und das haben sie in Vindolanda verloren ...

Im Abschnitt zu den Zelten bei Junkelmann heißt es:
"In Windisch, Valkenburg, Birdoswald, Newstead und anderen Lagerplätzen haben sich zahlreiche Fragmente von Lederzelten erhalten. Die rechteckigen Stücke haben Seitnelängen zwischen 35 und 70 cm, außerdem gibt es drei und fünfeckige Teile, die zur Vorder und Hinterseite des Zeltes gehören, sowie kleine rudne und rechteckige Stücke, die der Anbringung der Spannleinen dienten."

Eine gute Übersicht aus Bonn findet sich in besagtem Artikel aus "Beiträge zur Archäologie des Rheinlandes" ab 43 f. und in der Tat sind da ein paar Größere Seitenkanten angesprochen, im Fundbild sieht das dann bestenfalls so aus:


Und in der Reko wird dann sowas drauß:

Nach van Driel-Murray

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Wer war froher als Neanth, da er sich Meister von diesem wundervollen
Instrumente sah, wodurch er, ohne das mindeste von der Musik zu
verstehen, der Erbe des Talents eines Orpheus zu sein glaubte! - Lukian

Tib. Gabinius Primus
alias Talos
alias Tobias

Ich bezog mich eigentlich auf das Bild hier:

(Tafel XXXIb - da steht, die erhaltenen Fragmente sind dunkel eingezeichnet)

Hm, welche Auflage hast du vorliegen? Ich habe bei Tafel 31 b ein gepunztes Bronzeplättchen.

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Wer war froher als Neanth, da er sich Meister von diesem wundervollen
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Tib. Gabinius Primus
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Falls die Rekonstruktion stimmt (so kenn ich das auch), sind es nur untere Teile am Rand...also...

isch weis nisch...

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Ein Genie lernt alles, von jedem.
Der Intelligente lernt vom Genie und aus seinen Erfahrungen.
Der Dumme lernt nichts...., er weiß alles besser.

9. erweiterte von 2003 â€" es kommt dabei wirklich auf die Schreibweise an, zuerst haben die Abbildungen lateinische, später dann arabische Ziffern.
Das wirkt zuerst wie eine Konfusionsmaßnahme, ist aber vermutlich um Lithokosten zu sparen â€" mit neuer Nummerierung hätten für die (Farb-) Abbildungen neue Lithos angelegt werden müssen.

Wo kommt eigendlich die Idee her, dass die Römer Lederzelte benutzt haben -
bei den üblichen Textstellen Polybios, Pseudo Hyginius etc... konnte ich keinen
Hinweis auf Leder als Zeltmaterial finden.
Kennt jemand eine Quelle, oder einen anderen Grund (außer archäologischen
Funden) die die Lederzelte wahrscheinlich machen ?

valete

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Marcus Mentellius Sermonius

Hallo,

eine kurze Recherche zum Thema Lederzelte hat ergeben das Trapper und Indianer
im Nordwesten Amerikas Lederzelte verwendet haben - die Trapper allerdings immer
nur als Notlösung wenn keine Leinen- oder Baumwollzelte zu haben waren. Es gibt
Tagebucheintragungen die darüber klagen das die Lederzelte schwer und empfindlich
sind und das sie auf die Dauer einen "sehr ungemütlicher Unterschlupf" darstellen.
Die berümten Tipi's waren übrigens auch aus Leder.
Heutzutage werden noch bei den Tuareg Lederzelte (aus Ziegenleder) verwendet,
allerdings nicht ausschliesslich. Hier ist der besiondere Vorteil das diese Zelte im
Sandsturm eine sichere Unterkunft bieten.

Aus diesen "analogen" Beispielien kann wahrscheinlich auch für die Römer
zurückschliessen das die Lederzelte eine spezielle Zeltausprägung waren, die unter
besonderen Umständen benutz wurden, dh. zum einen war kein Leinen verfügbar
zum anderen war genügend Leder erhältlich und für besondere Einsätze hat es
sicherlich auch besondere Ausrüstung gegeben.

- Ich werde auf jeden Fall weiter bei einem Stoffzelt bleiben ...

valete
Sermonius

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Marcus Mentellius Sermonius

Um mal wieder den Anstoß zu geben:
Herr Kissel geht in einer seiner Arbeiten von folgenden Zahlen aus:
660 papiliones, 60 tentoria (Centurionenzelte) und das Zelt des Legaten / Feldherren, dazu die Zelte der Tribunen, Reiterei und der Praefekten.
Rund 900 Zelte pro Legion werden hierbei veranschlagt.
Pro papilio 30 Kälberfelle oder 70 - 73 Ziegenbälger. Allein für die Zelte ergäbe das 27.000 Kälberfelle oder 65.700 Ziegenbälger.

Dazu käme dann das Leder für tegementa (hier geht Kissel von 2000 Ziegen maximal pro Kohorte aus) , pera usw.

m.E. sind das "Idealschätzungen", denn nicht jede Haut bietet gleiche Qualität und ist verwendbar, und was man rausbekommt, weiß man mitunter erst wenn die Gerbung fertig ist.
Bei der Ausrüstung einer Legion stellt sich also die Problematik, woher man all dieses Leder bekommt, und dies nach Möglichkeit stante pede.

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verstehen, der Erbe des Talents eines Orpheus zu sein glaubte! - Lukian

Tib. Gabinius Primus
alias Talos
alias Tobias

meine Ansicht:
Leder war in der Antike anscheinend billiger als "Stoff" - siehe oben

weiters
Schaut's einmal wieviele Legionen in der Kaiserzeit gleichzeitig ausgehoben/aufgestellt wurden ... die Rechnung wieviele Viecher/Häute gleichzeitig benötigt wurden haltet sich somit in Grenzen ... und ein Auxi-Regt. auszurüsten fällt gleich leichter ...

fürs Reenactment: Stoff ist in unserer Zelit billiger als Leder ... Wir besitzen Schilder die wir früher auf unsere Stoff-Zelte hängten um die Besucher auf die Material-Problematik hinzuweisen ...
Wer kann sich ein Lederzelt für "ein paar Tage" Veranstaltung leisten? (Ich/meine Gruppe nicht ...)

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>>>wer hier Schreibfehler findet darf diese behalten und auch selbst verwenden<<<

Bzgl. Stoffkosten sollte man sich bewusst sein, dass 1qm Stoff bei 1mm Fadenabstand 2km Wollfaden enthaelt. Das wurde alleine mit einer Spindel gesponnen. Danach muss das auch noch gewebt werden. Damals alles mit Hand, jetzt mit Maschine.

Bei Leder denken wir wahrscheinlich daran, dass das Tier geschlachtet werden muss und damit verloren ist, aber die ganzen Aufzuchtkosten verteilen sich auf Wolle, Milch, Fleisch und Leder.

Warum kostet Leder heut zu Tage so viel? Ist der Preisdruck zu gering? Oder muss da noch viel mit Handarbeit gemacht werden?

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...
http://www.lederhaus.de/wissen/lederkun ... 5#veg-gerb

und solange das nicht fröhliche indische Kinderarbeit ist kostet's halt ... wahrscheinlich schneidet Vater Staat/Land/Gemeinde mit den Umweltauflagen auch noch ordentlich mit und das zahlst Du HEUTE auch mit, in der Antike wurde es wahrscheinlich in den nächsten Bach gekippt ...

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>>>wer hier Schreibfehler findet darf diese behalten und auch selbst verwenden<<<

Salvete

Wo kann man den Zelte aus Leinen herbekommen? Welche Abmaße sind überliefert? Ich kenne nur 3,3 x 2,7 x 2,2 m entsprechend für 8 Legionäre. Gab es auch kleinere Zelte mit geringeren Abmaßen?

Wer kann mir weiterhelfen? Für das Sommerlage hätte ich schon gern ein Zelt. Was muß man denn dafür ausgeben,bzw. kann man es auch selber bauen?

Valete
Alexander

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Die Mittelmäßigen sind auf Dauer die erfolgreicheren!

Überliefert ist das Maß des Pseudo-Hygin, also 10x10 römische Fuß, grob 3x3 m.

Es gibt einige Läden, die Stoffzelte anbieten. Preiswerte und gute Erfahrungen habe ich mit thorsschmiede gemacht. Allerdings sollte man durchaus beachten, dass die Lieferzeiten manchmal auch zwei oder drei Monate sein können.

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