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 Betreff des Beitrags: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Mittwoch 16. August 2006, 12:36 
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Salvete,
wie breit sind eigentlich Clavis auf Zivil-Tuniken ? Sind 25 mm O.K. oder sind 18 mm besser ?

caivs


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Mittwoch 16. August 2006, 12:47 
Tesserarius
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Exakte Angaben sind schwer zu machen, da es wenig Funde gibt und die Abbildungen natĂŒrlich nur wenig Aussagekraft ĂŒber die genaue Breite haben.

Auch gibt es nicht eine Überlieferung die in irgendeiner Form Vorschriften dazu erlĂ€utert. Generell wĂŒrde ich aber 2,5 cm fĂŒr deine Zeitstellung als Maximum ansehen.
In der spÀtantike, das zeigen die koptischen tunicae, sieht das wieder anders aus.

Ganz persönlich wĂŒrde ich 2 cm als prĂ€sentabel einschĂ€tzen.

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Wer war froher als Neanth, da er sich Meister von diesem wundervollen
Instrumente sah, wodurch er, ohne das mindeste von der Musik zu
verstehen, der Erbe des Talents eines Orpheus zu sein glaubte! - Lukian

Tib. Gabinius Primus
alias Talos
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 Betreff des Beitrags: Clavi
BeitragVerfasst: Mittwoch 4. Oktober 2006, 20:01 
Neuling
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Vor zwei oder drei Jahren wurde eine Promotion beim Wissner Verlag veröffentlicht, die sich mit Tuniken beschĂ€ftigte. Der Autor hat darin festgestellt, dass es keine verbindliche Breiten gab. An Bronzestatuen hat er die Maße verglichen. Kurios: Ein Ritter hatte einen breiteren Clavi als ein Senator. Eigentlich sollte es anders herum sein. Deswegen kommt der Autor zu dem Schluß, dass es keine "Normierung" dafĂŒr gab.

VALE

Q G F A

(QVINTVS GORGIVS FACILIS ALEATOR)


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Mittwoch 4. Oktober 2006, 20:33 
Musica Romana
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Guck doch mal:
"Die römische Tunika" von M.Pausch, da steht einiges drin.

Ansonsten sind 2 cm ok, ich hab aber auch Fundberichte von Originaltextilien hier rumfliegen, die könnt ich aber erst im November kopieren, vorher nix Zeit. :roll:

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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Freitag 12. Juni 2015, 12:31 
Neuling
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Hallo zusammen,

ich hab zu dem Thema Clavi auch eine Frage.
Neben den ĂŒblichen zwei Streifen auf Schulterbreite sieht man gelegentlich
auch Abbildungen mit nur einem breiten Streifen in der mitte der Tunika.
Was hat es damit auf sich?


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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Samstag 13. Juni 2015, 08:59 
Philosoph
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Also an zeitgenössischen Abbildungen fĂ€llt mir da keine ein (Fresken, Mosaike, Mumienportraits) – wenn Du welche hast, poste sie doch bitte hier, das wĂŒrde mich auch interessieren.

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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Sonntag 14. Juni 2015, 12:35 
Miles Gregarius
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salve,

ich kenne solche breiten "Mittel-Clavii" aus byzantinischer Zeit, wobei dann manchmal unklar ist, ob es sich nicht schon wieder um ein eigenstĂ€ndiges KleidungsstĂŒck handelt.

valete
Sermonius

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Marcus Mentellius Sermonius


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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Montag 15. Juni 2015, 12:02 
Neuling
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COSTUME-ROMAN-MEN.jpg
COSTUME-ROMAN-MEN.jpg [ 62.18 KiB | 14275-mal betrachtet ]


Danke erstmal fĂŒr die Infos.

Wenn ich es recht recht bedenke, habe ich bei Bilddarstellung von Mosaiken und Fresken, diesen "Mittelstreifen" auch noch nicht gesehen... zumindest nicht bei Bildnissen aus der (West-) Römischen Keiserzeit.

Ich gehe dann mal davon aus das, das da einfach einige Illustratoren ihrer Fantasie freien lauf gelassen haben.

Hier mal ein Beispiel, das ich in einem Artikel in der Welt gesehen habe.


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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Montag 15. Juni 2015, 21:48 
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Das sieht nach einem Faktoid aus – der "Germanicus" in Kalkriese hatte auch so eine Mittelstreifentunika. NatĂŒrlich mit Purpurstreifen, aber breit und in der Mitte. Na ja, halten wir mal die Augen offen.

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VLG T.M.P./J.H.


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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Montag 15. Februar 2016, 13:45 
Neuling
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Ich habe inzwischen zwei zeitgenössische Bilder von "Mittelstreifentuniken" gefunden.
Allerdings sind dies Fresken von Lararien und diese Tuniken werden von Laren getragen.


DateianhÀnge:
aulos_lararium_pompeji.jpg
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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Mittwoch 30. MĂ€rz 2016, 20:12 
Miles Gregarius
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salve Novus,

interessante Bilder, sind mir bei den Pompeii Bildern noch nie aufgefallen - die Antike war mal wieder abwechslungsreicher als wir denken ...

Laren werden, so weit ich weiß, zwar immer mit ausgefallener Kleidung dargestellt, aber nie mit "unmöglicher" Kleidung, also wĂŒrde ich davon ausgehen das auch ein Mittelstreifen-Clavus getragen wurde. Ob das jetzt als elegant, ungewöhnlich oder sakral angesehen wurde wissen wir nicht solange wir nicht entsprechende Textstelle finden.

vale
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Marcus Mentellius Sermonius


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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Montag 30. Mai 2016, 18:11 
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Noch eine Frage von mir.

Gab es die Clavis nur auf der Tunika fĂŒr Zivilisten oder wurden die auch vom einfachen LegionĂ€r verwendet. Und dann noch eine Frage hinterher.

Ist es egal welche Farbe man nimmt. Oder durften bestimmte Farben nur von Offizieren getragen werden?

Gruß

Titus


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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 22:28 
Miles Gregarius
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Salve Titus,

Die Farbe von LegionĂ€rs Tuniken ist ein altes Streitthema - seid ca. 150 Jahren - und ebenso lange ungeklĂ€rt. Es gibt im wesendlichen 3 Positionen: 1. Soldatentuniken waren rot, 2. Soldatentuniken waren weiß, 3. Soldatentuniken haten keine besondere Farbe. FĂŒr alle die Theorien gibt es gut Pro und Contra Argumente aber eben nichts was einen "Beweis" darstellt. (wir hatten dazu mal einen Threat im Forum, leider weiß ich nicht mehr wo ...)
Bei den Flavii haben wir nie eine Farbe vorgeschrieben und orange, rote, blaue, weiße und grĂŒne Tuniken - also fast alles fast der Farbtopf hergibt.

bzgl. der clavii gibt es eine echte EinschrĂ€nkung - niemals purpur Clavii tragen, weil die ein Zeichen fĂŒr Eques oder im Fall von breiten Clavii fĂŒr Senatoren ist, also auf jeden Fall fĂŒr hohe Offiziere. Wegen der Verwechslungsgefahr zwischen purpur und rot wĂ€re ich auch mit roten Clavii vorsichtig, auch wenn diese eigentlich gar nichts besonderes bedeuten. Auf Bildern oder Monumenten sieht man aber bei Soldaten eigentlich nie clavii, aber das kann auch einfach dem Überlieferungszustand geschuldet sein.

valete
Sermonius

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Marcus Mentellius Sermonius


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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Dienstag 31. Mai 2016, 22:57 
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Super da hast Du mir schon bezĂŒglich der Farbe auf alle FĂ€lle weitergeholfen und das Ihr euch nicht auf eine Farbe einigt find ich noch besser. Ich glaub nicht das damals alles so einheitlich war.
Manche tragen noch Kettenhemden und andere die Segmenta, da wird es wohl bei den Tuniken ahnlich gewesen sein.
Bei der Clavis weiß ich nicht was ich da mache. Entscheid ich wohl spontan.


Auf alle FĂ€lle nochmals Danke.

Gruß

Titius


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 Betreff des Beitrags: Re: Clavis auf Tunikas Breite ?
BeitragVerfasst: Mittwoch 1. Juni 2016, 17:28 
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Ich hab hier ein Bild wo man einen LegionÀr aus der mittleren Kaiserzeit mit Clavis sehen.

Ob das jetzt auch wirklich so war ist eine andere Sache.

Gruß

Titus


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