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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Dienstag 21. August 2007, 20:01 
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Tib. Gabinius hat geschrieben:
L-I-LENTULUS hat geschrieben:
Zu dem Thema auf Leder zu Nieten ohne GegenstĂŒck, ich persönnlich halte davon nichts das GegenstĂŒck wegzulassen. Auch wenn keine GegenstĂŒcke gefunden wurden. Das schließt die Existent ja nicht 100% aus.

Mit dem Argument bitte vorsichtig ;)


Ja aber ist doch so, so nen GegenstĂŒck ist doch im VerhĂ€ltnis sehr klein und Oxidiert dementsprechend relativ schnell weg. Aber wissen kann man es nicht. Vielleicht haben die Römer auch die Niete so Platt gehauen das man sowas nicht brauchte.

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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Dienstag 21. August 2007, 20:14 
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Hier ich habe gerade noch mal was genauer Nachgeschaut.

Dateianhang:
segmentata.jpg
segmentata.jpg [ 20.79 KiB | 31856-mal betrachtet ]


Da wo der Pfeil ist, könnte eine Art Unterlegscheibe sein.

Dateianhang:
IMAG0041.JPG
IMAG0041.JPG [ 100.72 KiB | 31857-mal betrachtet ]


Hier das Bild noch mal im Gesamtausschnitt, damit man einordnen kann wo das Teil herstammte.

Quellenangabe:

http://www.romancoins.info/MilitaryEqui ... rmour.html

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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Mittwoch 22. August 2007, 07:46 
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Salvete,

um hier meine Ansicht dazu bekannt zugeben:
(wahrscheinlich wiederhole ich hier nur eh was alle schon wissen :D )

es sollte vorher unterschieden werden in Nieten
:arrow: die zwei (oder mehrere) Metallteile zusammenhalten
:!: die Leder & Metall miteinander verbinden

meine bisherige Erfahrung:
:arrow: "Rundkopf-Nieten" (neuzeitlich z.T. gegossen), von aussen nach innen durchgeschoben, innen verschlagen ohne Beilagscheibe.
:!: sog. "Blechnieten" mit flacher Basis (neuzeitlich gestanzt), von innen nach aussen durchgeschoben; aussen vernietet (Kopf rundgeschlagen - die "Zierrille" rundherum entsteht durch das abschliessende Verwenden des "Kapplmachers"

bei :!: brauchst Du keine Unterlagscheibe beim Leder, da die Niete selbst ĂŒber diese Basis verfĂŒgt ... siehe auch Brustteil der Kalkriese-Platte; hier wurde die Niete von aussen nach innen durchgeschoben und innen (auf der Blechseite) verschlagen.

bei :arrow: z.B. ScharnierebĂ€nder (neuzeitlich genietet) ist der "Rundkopf" aussen, der flache Teil innen ... scheinbar ... die Originale die ich in die Hand nehmen durfte sind aber auch sogenannte :!: die aussen nur sehr schön rundgeschlagen wurden (hin- und wieder :wink: ). Bei einer mitgenieteten Schicht Leder kannst natĂŒrlich nicht "solange" herumklopfen bis es "schön" ausschaut.

Beilagscheiben habe ich bis jetzt auf Schienenpanzer(teilen) noch nicht gesehen.

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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae nieten
BeitragVerfasst: Mittwoch 22. August 2007, 13:04 
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http://www.roman-artifacts.com/Images/s ... ulder2.JPG

Unterseite: die Rost"flecken" (auch wenn sie rund erscheinen) sind m.E. keine Unterlags/Beilagscheiben sondern die Reste der Eisen-Schienen ...
http://www.roman-artifacts.com/Images/s ... ulder1.JPG

unten ist das erste Bild von mir kommentiert:
1 "schön geschlagener Kopf", die Höhe der Rundung ist genug, dass der Rand des Kapplmachers auf das Scharnierblech aufftrifft
2a Kappelmacher abschliessend schrÀg aufgesetzt; Ring einseitig "ordentlich" sichtbar
2b der NiekKopf wurde durch das schrÀg angesetzte Werkzeug verschoben
3 Quetsch-Spur: Nietkopf zu hoch, Kappelmacher-Rand hat Nietkopf gequetscht
4 = die mittlere Niete der ersten senkrechten Reihe links (ich hoffe das war verstÀndlich):
Nietkopf anscheindend zu hoch; Kappelmacher hat Nietkopf zwar rund gedrĂŒckt, ist aber nicht bis zum Scharnierblech 'runtergegangen.
(auf diesem Scharnier sind alle Bearbeitungs-Spuren erkennbar, die wir mit unserem Hand-Werkzeug ebenfalls gewollt oder ungewollt hervorrufen ...)


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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Mittwoch 22. August 2007, 13:20 
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Paul, wie sieht deine denn jetzt aus? Ich meine nach der UmrĂŒstaktion? :)


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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae nieten
BeitragVerfasst: Mittwoch 22. August 2007, 13:44 
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Falcon hat geschrieben:
Oberseite:
http://www.roman-artifacts.com/Images/s ... ulder2.JPG

Unterseite: die Rost"flecken" (auch wenn sie rund erscheinen) sind m.E. keine Unterlags/Beilagscheiben sondern die Reste der Eisen-Schienen ...
http://www.roman-artifacts.com/Images/s ... ulder1.JPG

unten ist das erste Bild von mir kommentiert:
1 "schön geschlagener Kopf", die Höhe der Rundung ist genug, dass der Rand des Kapplmachers auf das Scharnierblech aufftrifft
2a Kappelmacher abschliessend schrÀg aufgesetzt; Ring einseitig "ordentlich" sichtbar
2b der NiekKopf wurde durch das schrÀg angesetzte Werkzeug verschoben
3 Quetsch-Spur: Nietkopf zu hoch, Kappelmacher-Rand hat Nietkopf gequetscht
4 = die mittlere Niete der ersten senkrechten Reihe links (ich hoffe das war verstÀndlich):
Nietkopf anscheindend zu hoch; Kappelmacher hat Nietkopf zwar rund gedrĂŒckt, ist aber nicht bis zum Scharnierblech 'runtergegangen.
(auf diesem Scharnier sind alle Bearbeitungs-Spuren erkennbar, die wir mit unserem Hand-Werkzeug ebenfalls gewollt oder ungewollt hervorrufen ...)


Ah danke ist sehr plausibel ErklÀrt.

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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Mittwoch 22. August 2007, 14:44 
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Vielen dank fĂŒr eure umfassenden ErklĂ€rungen!! :daumenhoch: :daumenhoch: :daumenhoch: :daumenhoch:

Bei der Verbindung zwischen zwei Metallen (Schnallen, Scharniere, usw.) war es mir klar. Die Lösung fĂŒr die Verbindung Leder-Eisen liegt eigentlich ja auf der Hand :wink:
Nur geht das mit modernen Nieten nicht, da bei denen der Kopf zu klein ist, und sich dadurch durch das Leder arbeitet und somit auf dauer nicht hÀlt.

Muss nun mal rumsuchen fĂŒr Nieten mit breitem Kopf, so dass ich bei der nĂ€chsten Revison der Segmentata die modernen Nieten (von aussen, mit U-Scheiben auf dem Leder) auswechseln kann.

Sehr interessant sind auch die sichtbaren Bearbeitungsspuren auf dem Foto von Falcon. Es ist fĂŒr uns maschienengewohnte Menschen doch immer etwas seltsam, solche Spuren zuzulassen. Wir sind oft zu perfektionistisch eingestellt (so geht es mir zumindest...)

Mal schauen, vieleicht setzte ich noch ein paar Fotos von der Revision rein....


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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Mittwoch 22. August 2007, 15:18 
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Woraus waren eigentlich genau die alten Nieten? BestĂ€nde die Möglichkeit die selbst zu gießen? Oder gießen zu lassen.

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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Mittwoch 22. August 2007, 15:41 
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GemÀss meinen Quellen sind die Nieten unterschiedlich. Es gibt Funde aus Bronze, sowie Messing, aber mit einem relativ hohen Kupfergehalt (Kupfer ist sehr weich, Messing eher spröde, .... bin aber kein Metallic-Fachguru... So wurde es zumindest erklÀrt...)
Ich denke schon, dass es aufs Giessen von Nieten hinauslÀuft. Mal schauen, am Wochenende ist ja Römerfest in Augst mit vielen Handwerkern.... Muss da mal rumfragen was die so meinen...

So hier noch ein paar Fotos...:

Hier das Schulterteil mit den ausgeleierten Riemen
Bild
Innenansicht mit alter moderner Vernietung (runde Unterlagsscheiben)
Bild
Am vernieten des Rumpfteiles mit modernen Nieten aber mit handgemachten Unterlagsscheiben (wie wir nun wissen, sitmmt dies ja so nicht...)
Bild
Detailansicht Rumpfteil, neu vernietet
Bild
Vertiges Rumpfteil
Bild


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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Mittwoch 22. August 2007, 21:54 
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Nieten bekommt man bei Armae. ganz unten rechts der Link: Fournitures. Da sind die in allen Variationen. :|


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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae nieten
BeitragVerfasst: Donnerstag 23. August 2007, 07:10 
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Guten Morgen,
ich habe ein paar von unseren Nieten in Augst mit (Agger, Workshop fibelschmiede fĂŒr Besucher, nach Falcon fragen)

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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Donnerstag 23. August 2007, 08:21 
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Da schau ich doch gerne mal vorbei :D

Vielen Dank.
War gestern noch kurz auf dem GelÀnde. Dort wird aufgebaut wie die wilden.... 8)


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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Donnerstag 14. August 2008, 09:20 
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@Falcon: Ist ja schon ein Jahr her... :roll:

Aber hast du noch solch Nieten, resp. ich wĂŒrde sie in Augst gerne mal sehen (letztes Jahr ging das ganze ja etwas unter, resp. hab dich ja erst ganz am Schluss kurz gesehen, und da hat uns die Sonne das GedĂ€chniss schon schmelzen lassen..... :mauer: )

Aber gerne wĂŒrde ich das nachholen...... :D


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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Montag 18. August 2008, 08:09 
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geht auch im Jahr danach (2008) :D :arrow: hab's mir schon notiert

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 Betreff des Beitrags: Re: loricae segmentatae
BeitragVerfasst: Montag 18. August 2008, 09:47 
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Super!!!
Übrigens, habt ihr eure LegionĂ€rsausrĂŒstung auch dabei?

Wenn es euch juckt, könnt ihr bei uns etwas mitexerzieren :wink:


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