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 Betreff des Beitrags: GĂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeitragVerfasst: Dienstag 14. Mai 2013, 09:41 
Hetairoi
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Ich habe gestern angefangen etwas intensiver fĂŒr eine spĂ€thellenistische Darstellung (3. mak Krieg etwa) zu recherchieren. Dabei bin ich in dem Osprey ĂŒber folgendes Teil gestolpert:
Dateianhang:
Dateikommentar: GĂƒÆ’Ă‚ÂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeltPlaque.png
BeltPlaque.png [ 181.72 KiB | 5692-mal betrachtet ]

Zitat:
Drawing of a bronze belt-plaque
found during excavations at Pergamon, but now lost. The scene shows an engagement involving Macedonians using the larger variety of bronze shield, and infantry using thureoi. It obviously refers to a historical incident, which so far remains unidentified. On the shield at lower left, the trovilos symbol - a star with curved rays - suggests a 2nd-century context. Note the underarm use of the pike by the Macedonians. (After Proeva (2011) fig. 7)

Kennt jemand von euch ein Beispiel an was fĂŒr einem GĂŒrtel dieser Beschlag auf welche Weise angebracht sein könnte (Abbildungen etc. was eine Reko möglich machen wĂŒrde)? Ich kenne nĂ€mlich jetzt so ausm Kopf keine hellenistischen GĂŒrtelbeschlĂ€ge. Oder is das was völlig anderes und sie haben es einfach falsch deklariert? Das Original ist ja leider verloren gegangen.

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Perdikkas a.k.a. Thorsten Schillo

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 Betreff des Beitrags: Re: GĂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeitragVerfasst: Dienstag 14. Mai 2013, 17:05 
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Erinnert mich ein wenig an die hallstattzeitlichen GĂŒrtelbleche. Keine Ahnung, aber ich habs auch schon mal als Makedonen gegen Illyrer deklariert gesehen. Allerdings sieht man meiner Meinung nach ganz rechts auf der Pelte die seleukidische Arche (der richtige Terminus?). Und der am Boden Liegende, Mitte rechts hat eventuell einen Montefortino auf. Rep. Römer? Seleukiden mit Galatern (Montefortino+Thureoi)?


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 Betreff des Beitrags: Re: GĂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeitragVerfasst: Dienstag 14. Mai 2013, 17:25 
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Ja, an die keltischen GĂŒrtel musste ich auch denken. Ich kenne nur nichts vergleichbares aus dem Hellenismus, wo der rein oder dran passen wĂŒrde.

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 Betreff des Beitrags: Re: GĂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeitragVerfasst: Dienstag 14. Mai 2013, 18:29 
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Perdikkas hat geschrieben:
Ich kenne nur nichts vergleichbares aus dem Hellenismus, wo der rein oder dran passen wĂŒrde.
Ich bislang ehrlich gesagt auch nicht...

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 Betreff des Beitrags: Re: GĂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeitragVerfasst: Dienstag 14. Mai 2013, 20:44 
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Nö. Und Römer sind da auch keine zu sehen (Schilde identifizieren keine). Das "verlorene" FundstĂŒck kann alles Mögliche gewesen sein, aber es scheint hier eher nicht um einen makedonischen GĂŒrtelbeschlag zu gehen. Englander sehen gern Dinge vor sich und finden sie dann - irgendwie.

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 Betreff des Beitrags: Re: GĂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeitragVerfasst: Mittwoch 15. Mai 2013, 08:58 
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Also der Schilddekor von dem LanzentrÀger links sieht sehr stark nach dem von Kallimachos' Pelte aus und der Stern links oben in der Ecke könnte irgendeine Verbindung (vl des TrÀgers) zu Makedonen bedeuten ?!

Der Mitte recht liegende mit dem Schwert in die Höhe wĂŒrde ich auch meinen hat einen Montefortino auf, sieht zumindest von der Form her so aus. Und die wirklich viel kĂŒrzere Tunika als bei allen anderen plus dem breiten (Metall?) GĂŒrtel sprechen mMn fĂŒr einen Italiker.

Schade dass der Fund verloren ist, weil die Biegung wĂ€re vl auch interessant gewesen. Ganz persönliche Meinung (und wirklich rein spekulativ) aber ich könnt mir das ev. auch als Zierblech fĂŒr das Schulterteil eines Lino vorstellen ?! mit der Spitze nach unten wo dann der Ring fĂŒr die vordere SchulterschnĂŒrung sitzte ?!

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 Betreff des Beitrags: Re: GĂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeitragVerfasst: Mittwoch 15. Mai 2013, 09:26 
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https://picasaweb.google.com/GentesDanubius/HistorischeBildnisse?authkey=Gv1sRgCI7muKW47rTx1wE#5473004096862297442

Hier noch eines das ich damals von meinem alten Laptop retten konnte. Wurde im RAT vorgestellt als "irgendwo vom Balkan" :P.

Und hier: https://picasaweb.google.com/GentesDanubius/HistorischeBildnisse?authkey=Gv1sRgCI7muKW47rTx1wE#5364669197239820338 Also auf dem letzten Bild sind das fĂŒr mich def. Illyrer. Datierung = ?

lg


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 Betreff des Beitrags: Re: GĂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeitragVerfasst: Mittwoch 15. Mai 2013, 09:44 
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Ja, zur Datierung und vor Allem zu den Maßen stand da leider gar nichts dabei, deshalb lĂ€sst sich auch schwer sagen, was es wohl gewesen sein könnte. An die Verzierung fĂŒr eine RĂŒstung hab ich auch gedacht.

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 Betreff des Beitrags: Re: GĂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeitragVerfasst: Mittwoch 15. Mai 2013, 10:51 
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Hephaistion hat geschrieben:
Ganz persönliche Meinung (und wirklich rein spekulativ) aber ich könnt mir das ev. auch als Zierblech fĂŒr das Schulterteil eines Lino vorstellen ?! mit der Spitze nach unten wo dann der Ring fĂŒr die vordere SchulterschnĂŒrung sitzte ?!

WĂ€re auch mein Gedanke gewesen ;-)

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 Betreff des Beitrags: Re: GĂŒrtelbeschlag aus Pergamon
BeitragVerfasst: Mittwoch 15. Mai 2013, 11:51 
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Hm ich weiß nicht, dann wĂ€ren aber glaub ich die GorgonenhĂ€upter nicht um 90 Grad verdreht dargestellt. Wer weiß, wer weiß.

lg


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