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BeitragVerfasst: Donnerstag 12. Januar 2012, 10:33 
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Hallo allesamt!

Renatus hat gemeint, dass ich ein Foto meiner Griechendarstellung online stellen sollte damit ihr mir Tipps geben könnt und da ich heuer mit der eines Etruskers beginnen möchte habe ich gedacht dies in einem Thread zu vereinen weil sie gewissrmaßen ja auch als ein beeinflusstes Volk gelten können.

@Grieche: Chlamys gelber Wollstoff, glänzt bei Tageslicht nicht, Chiton blaues Leinen, wobei Renatus meint, dass einer aus Wolle auch nicht Schaden kann.

@Etrusker. Will mich hier nach den Malerein aus den Gr√§bern Thomba del Triclinio und Thomba dei Leopardi, ungef√§hr Mitte f√ľnftes Jahrhundert, sowie dem Buch einer gewissen Larissa Bonfante richten.

Laut Bonfante waren zu jener Zeit folgende Kleidungsst√ľcke √ľblich.

Chiton: Wobei anscheinend etwas enger geschnitten als griechischer und mit √Ąrmeln.

Mantel: Himation und Tebenna, wobei ich letztere machen m√∂chte weil typisch etruskisch. Sie wurden entweder √ľber dem Chiton getragen oder alleine. Wobei ich annehme, dass dann eine art Lendenschurz getragen wurde, dem Buch entnahm ich zumindest das die Etrusker in Punkto Nacktheit etwas pr√ľder waren als die Griechen

Schuhe: Stiefel wobei zu jener Zeit offensichtlich jene mit Schnabelspitze durch solche ohne ersetzt wurden. Sowie Sandalen die ihre Form √ľber die Zeit wenig ver√§ndert haben und von allen Schichten getragen wurden.

So dass w√§rs f√ľrs erste. Hoffe ihr habt ein paar Tipps f√ľr mich punkto Materialien usw.


Zuletzt geändert von Patrick am Freitag 13. Januar 2012, 14:12, insgesamt 2-mal geändert.

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BeitragVerfasst: Donnerstag 12. Januar 2012, 23:33 
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Hallo Patrick!
Erstmal m√∂cht ich sagen: Freut mich, dass es noch mehr "Etrusker" auf der Welt gibt!!! F√ľhl mich manchmal etwas alleine.
So, nun zu deinen Fragen, bzw so mal allgemein:
Hab deine Fragen zu den Schuhen migekommen ( der Phrynios ist meine bessere H√§lfte), allerdings las ich das du als Vorbild die Tomba Triclinio ins Auge genommen hast, dazu angemerkt: Ich wei√ü nicht wo du die Datierung her hast, aber die ist Ende 3.Jh.v., nicht 5.v., ist allso fr√ľhhellenistisch!
Zu "Pr√ľde Etrusker": da sind die R√∂mer ganz anderer Meinung, da auch Frauen recht freiz√ľgig waren (sichtbare Kn√∂chel etc.), nun R√∂mer sind halt seeeeehr pr√ľde!
Zu Material: Vorzugsweise d√ľnnen Wollstoff bei ziviler Kleidung (hast du ja wohl vor?!?) als "Unterhemd" ist Leinen sehr angenehm und auch g√§ngig. Bei der Farbauswahl: Schau dir halt die Wandmalereien an, kann als Buch empfehlen: Stephan Steingr√§ber, Etruskische Wandmalerei, da ist fast alles drin was es in Etrurien gibt, au√üerdem ist er DER Fachmann im deutschen Bereich!!!
Ich hoffe ich erscheine nicht als zu besserwisserisch, aber ich besch√§ftige mich schon seit vielen Jahren mit Etruskern! LG Thana (ist √ľbrigens ein etruskischer Name!)

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BeitragVerfasst: Donnerstag 12. Januar 2012, 23:56 
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Hallo Thana!

Nein du erscheinst √ľberhaupt nicht besserwisserisch, es freut mich sogar sehr, dass es jemanden gibt der mir helfen kann!!

@Thomba del Triclinio: Das wundert mich jetzt doch sehr weil es wird sowohl in der Wikipedia als auch im Buch von Sybille Haynes mit ungefähr 480 bis 450 datiert möglicherweise ist das ja veraltet? Die Malereien wirken ja auch um ein vielfaches komplexer als die in der Thomba dei Leopardi allerdings unterscheidet sich der Kleidungstil ja nicht so sehr.
Vorgenommen hab ich mir momentan einen Zivilisten alles weiter wird sich vermutlich in den nächsten Jahren ergeben.

@pr√ľde, War vielleicht falsch gew√§hlt auf jeden Fall wird ihre Kleidung als dem k√§lteren Klima entsprechend beschrieben und, das sie sich in der darstellenden Kunst weniger oft der heroischen Nacktheit bedienten, daher.
Was die Frauen und die Gesellshaft betrifft bleiben uns ja nur die Berichte von Griechen und Römern und letztere waren ja nicht sehr erpicht darauf die Etrusker in einem guten Licht erscheinen zu lassen so hab ich das zumndest mitbekommen. Es scheinen aber einige Althistoriker die Meinung zu Vertreten dass die Frauen in ihrer Gesellschaft eine weit aktivere Rolle spielten, als dies bei den Römern und Griechen der Fall war und daher diese Meinung kam.


Also schönen Wochenausklang noch!

Patrick

P.S. Ist es dir recht wenn ich dir √ľber diesen thread Fragen stelle oder ziehst du PNs vor?


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BeitragVerfasst: Freitag 13. Januar 2012, 10:59 
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Hallo Patrick!
jetzt mu√ü ich mich erstmal korrigieren, sorry, du hast nat√ľrlich recht, beide Tomben sind 5.v., hab mich da v√∂llig vertan (Falsche Tomba), trotz alledem: Streich Wikipedia als Quelle aus deinem PC, da schreibt jeder was er meint zu wissen und niemand pr√ľft es nach!
Es gibt im Antiquariat (ZVAB im Web) noch ein schönes Buch, das ich dir sehr empfehlen kann: Ausstellungskatalog vom Phillip von Zabern Verlag Malerei der Etrusker von 1987, da sind alte Umzeichnungen von Carlo Ruspi drin, der im 19 Jh. vor Ort schabloniert hat. Die meisten Sachen sind heute kaum noch am Orginal zu sehen, deshalb als Quelle super, allerdings "pfuscht" auch er an unklaren Stellen manchmal......
Möchte dir noch eine Tomba ans Herz legen, wo Männerkleidung gut erkennbar ist: Tomba delle Bighe, auch in Tarquinia um 480 v.
Gute Seite im Netz f√ľr Bilder: http://www.canino.info/inserti/monograf ... /index.htm
F√ľr Fragen: Immer zu , stehe gern zur Verf√ľgung, egal wie.

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BeitragVerfasst: Freitag 13. Januar 2012, 12:37 
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Hallo!

Danke f√ľr deine Tipps werd mich √ľber die B√ľcher informieren.
Eine paar kleine Frage hätte auch den Chiton betreffend:

1. Gilt bei den Etruskern ebenfalls die Ellbogenregel, als L√§nge zwische den Ellbogen mal 2. Weil es wird √∂fters geschrieben, dass sie ihn enger trugen , dass er bei M√§nnern ohne G√ľrtel getragen wurde und so etwas √ľber den Knien endete.

2. Muss er extra √Ąrmel haben oder kann er so wie in folgendem Bild angefertigt werden.
Dateianhang:
Chiton gen√É∆í√ā¬§ht.gif
Chiton gen√É∆í√ā¬§ht.gif [ 11.08 KiB | 10753-mal betrachtet ]

3. Muster; Ich nehme an das die Clavi als Teil des Materials mitgewebt wurde und das komplizierter Muster eventuell durch Besticken erreicht wurden.

Schönen Tag!

Patrick


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BeitragVerfasst: Freitag 13. Januar 2012, 22:46 
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Hallo Patrick!
Also erstmal eine Frage von mir: Du hast geschrieben, du wollest dich nach der T.Triclinio richten, aber da gibt es keinen einzigen Mann in Chiton, alle nur mit Mantel, ich hab nochmal mein Material durchgesehen: M√§nnerkleidung au√üer Mantel, fast kommplette Fehlanzeige! Es gibt zwar in andere Tomben ein paar Figuren die Chiton , aber das sind Sonderf√§lle (Wagenlenker und Fl√∂tenspieler, das ist keine "Alltagsbekleidung". Ausnahmef√§lle sind auch Kriegerdarstel- lungen, da ist der Chiton seeeeeehr kurz, aber das wird Gr√ľnde der Beweglichkeit haben.
Zu der Frage Clavi und Muster: Auch hier Unklarheit, da keine Funde, ich hab bei meinen Sachen eher auf Textilfarbe zur√ľckgegriffen und die Muster aufgemalt, aber auch einweben w√§re m√∂glich, aber heute unbezahlbar......!
Ich werd mal weiterforschen und melde mich wenn ich nochwas zu Männerkleidung finde, falls dir Abbildungen bekannt sind sag Bescheid, ich schau mir die SAche dann mal näher an.
LG Thana

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BeitragVerfasst: Freitag 13. Januar 2012, 23:19 
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Hallo Thana!

Ja stimmt in diesem Grab soweit ich weiß tragen alle Mäntel meistens einen Himaton. Ich hab mir aber auch ein Buch gekauft Etruscan Dress von Larissa Bonfante und sie schreibt darin, dass auch Chitons darunter getragen wurden, wobei sie davon ausgeht, dass dies vorallem wenn ältere Männer taten und dass die Mäntel wie du sagst auch alleine getragen wurden vorallem später.

In der Thomba dei Leopardi( ca 470) tragt der Aulos Spieler einen dann wäre da die Apollostatue aus Veii(Ende sechstes) und zum Schluss noch die Boccanera Platten (ca 550)
Ich glaube aber nicht das die Etrusker im Alltag halbnackt unterwegs waren und denke, das die Männer zumindest einen Schurz drunter trugen, wahrscheinlich soetwas ähnliches wie später die Gladitoren. Das wird ja dann eine relativ luftige Darstellung :oops:

Ich werd dann mal mit den Vorbereitungen f√ľr die Tebenna beginnen und da der Chiton ja vorerst einmal wegf√§llt vielleicht auch einen Himation. Frag dann ob die Ma√üe einigerma√üen annehmbar sind.

Schönes Wochenende!

Patrick


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BeitragVerfasst: Dienstag 17. Januar 2012, 11:17 
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Hallo!

Ich bin gerade am √ľberlegen wie viel Material ich f√ľr die M√§ntel besorgen soll und habe gedacht, dass ihr mir vielleicht weiterhelfen k√∂nnte.

@Tebenna, hat eine abgerundete Form, habe ich folgende Beschreibung. Sie wurde von der linken Schulter √ľber den R√ľcken unter dem rechten Arm und dann √ľber die K√∂rpervorderseite wieder √ľber die linke Schulter drapiert. Au√üerdem wurde sie aber auch oft wie ein Chlamys oder ein Himation getragen. Ich habe mir also gedacht, dass 4 Meter und an der breitesten Stelle 80 cm in Ordnung w√§ren ( Bild 1). Als Beispiel hab ich eine Statue die zwar 100 Jahre vor meiner ausgesuchten Epoche datiert wird allerdings der mantel wird auf die oben beschriebene Weise dargestellt. ( Bild 2).

Dateianhang:
MA√É∆í√Ö¬łe Tebenna 001.jpg
MA√É∆í√Ö¬łe Tebenna 001.jpg [ 53.86 KiB | 10691-mal betrachtet ]


Dateianhang:
Apollo veii.jpg
Apollo veii.jpg [ 8.11 KiB | 10691-mal betrachtet ]


Auf den Grabmalereien tragen die M√§nner oft einen Himation, soweit ich wei√ü ein rechteckiges St√ľck Stoff ( bsp Bild 3 der Mann am rechten Rand). Welche Ma√üe w√§ren hierf√ľr angebracht. Hab eine Versuch mir meinen Chlamys gemacht ( 2m*90cm) das Ergebniss erscheint mir aber zu knapp.

Dateianhang:
Etrusker.jpg
Etrusker.jpg [ 15.93 KiB | 10691-mal betrachtet ]


Schönen Tag noch!

Patrick


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BeitragVerfasst: Mittwoch 18. Januar 2012, 19:32 
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Hallo Patrick!
Also, erstmal vom Apoll von Veji laß mal die Finger, das ist ein Treppenmantel, passt gar nicht, es sei denn du möchtest einen Schauspieler darstellen.
Zu Ma√üen Tebenna, halt ich von der breite f√ľr o.k, aber die L√§nge ist viel zu gro√ü, dass ist die L√§nge einer r√∂m. Toga! Ich denke, der Erfahrung nach sollten 2,50m reichen, nimm doch einfach mal ein l√§ngeres Band, oder Wollfaden und drapier ihn den Umrissen einer Tebenna nach!
LG
Thana

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BeitragVerfasst: Mittwoch 18. Januar 2012, 22:30 
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Hallo Thana!

Ok danke ich werd dann vermutlich etwas zwischen 2,50 und 3 Metern nehmen, vielleicht lass ich ihn ja noch ein wenig breiter machen. Ich hoffe auf jeden Fall, dass ich nach den Semesterferien ein erstes Ergebnis präsentieren kann.

Was hälst du von folgendem Wollstoff?
https://www.naturtuche.de/product_info. ... o6riq53ai1

Schöne Woche noch!

Patrick

P.S. Ich will wirklich nicht nerven weil Phrynios ja gesagt hat, dass er viel zu tun hat. Aber könntest du oder er mir eure e-Mail Adresse schicken denn ich möchte ihm wirklich die beiden Fotos betreffend der Sandalen zukommen lassen damit er mir sagen kann ob ich die Maße richtig nehme?


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BeitragVerfasst: Donnerstag 19. Januar 2012, 00:03 
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Sch√∂ner Stoff, kenne den Shop, ist aber doch reichlich teuer.....,schau mal bei "Stoff am St√ľck", ansonsten haben unsere √Ėstereicher noch nen Tipp?!?
LG
Thana

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BeitragVerfasst: Donnerstag 19. Januar 2012, 00:13 
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Hi!

Das w√§re wohl das √Ąquivalent von dem dir vorgeschagene Shop: http://www.stoffamstueck.de/shop/materi ... weiss.html

Den Tipp von Naturstoffe hab ich von den √Ėsterreichern. Beide Gesch√§fte sind aber bei weitem billiger als das was ich hier bei mir bekommen kann.

LG. Patrick


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BeitragVerfasst: Donnerstag 19. Januar 2012, 01:17 
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Wohnort: 4400 Steyr
Darstellung: pontischer Barbar
http://www.happytex.at/joomla/

http://happyhome-stoffe.at/

http://www.textil-mueller.at/

http://www.vieboeck.at/de/vieboeck.html

mfg :wink:


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BeitragVerfasst: Donnerstag 19. Januar 2012, 10:26 
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Danke Dain :) !

Weiters stellt sich ja noch die Frage was f√ľr unter dem Mantel. Thana du hast ja gemeint das Chiton/ Tunicas eher selten getragen wurden und wie du gesagt hast sie werden eher selten in den Wandmalereien des von mir gew√§hlten Zeitabschnitts dargestellt.

Jetzt wäre meine Frage ist ein Schurz, Siehe folgendes Bild,von diesem Schnitt annehmbar oder nicht und welche Möglichkeiten gäbe es sonst noch?

Dateianhang:
subligaculum.jpg
subligaculum.jpg [ 32.51 KiB | 10634-mal betrachtet ]


Schönen Tag!


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BeitragVerfasst: Donnerstag 19. Januar 2012, 23:02 
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Hallo Patrick!
Ne, von nicht getragen hab ich nichts gesagt, aber mit den Nachweisen hapert es halt, wie schon gesagt, Garbmalerein geben wenig her, und auch bei Statuen/Kleinbroncen sind die Darstellungen dann eher speziell, der Krieger hat√É‚Äö√ā¬īs da halt einfacher (oder die Frau).
Das abgebildete Sublicaculum sieht eher nach röm. Gladiator aus, da kann dir glaub ich der Phrynios eher weiterhelfen, der trägt sowas ähnliches unter der Toga!!!
LG
Thana

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