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Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
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Autor:  Thana [ Donnerstag 2. Februar 2012, 19:29 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Nr. 1 sieht schon besser aus, wenn du den Preis dafür zahlen willst, Naturtuche hat eine gute Qualität, allerdings ist der Preis doch ziemlich hoch, da bekommst du wo anders auch gefärbte Wolle für!
Noch ein Tipp zum bestellen:
www.faerbehof.de , der Köper leicht wäre von denen ideal, oder auch der Wollmousseline, kosten beide ungefärbt 15€ der Meter!
LG Thana
Autor:  Patrick [ Donnerstag 2. Februar 2012, 19:43 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Danke für den Tipp.
Die haben ihre Preise anscheinend auch etwas angehoben sind aber immer noch um 2 Euro/lfm billiger. Egal von wo ich den Stoff nun beziehen würde ich müsste ihn färben, weiß nicht ob das ideal für einen Anfänger ist?

P.S. Ich hab dir mit, den Unterlagen für die Schuhe für Phrynios, zwei Stoffmuster mitgeschickt ist jetzt aber wahrscheinlich hinfällig. Hoffe nur die Post hat nichts verschlammt.
Autor:  Thana [ Donnerstag 2. Februar 2012, 21:49 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Die bieten die Stoffe auch gefärbt an!!!!
Post ist angekommen,wohl auch komplett
LG Thana
Autor:  Patrick [ Donnerstag 2. Februar 2012, 22:03 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Ja das weiß ich wohl nur bei der Firma die du mir zuletzt genannt hast fast um das doppelte so teuer wie den ungefärbten.
Wie auch immer ich nerv dich jetzt nicht weiter damit. Hoffe ich kann bald ein paar Ergebnisse vorweisen.

Schönes Wochenende!
Autor:  Patrick [ Sonntag 11. März 2012, 11:36 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Hey allesamt!

Ich hätte ein paar theoretische Fragen betreffend der militärischer Ausrüstung die von den Etruskern oder benachbarten Völkern während des fünften Jahrhunderts v.Chr verwendet wurde, hin und wieder ist es ja möglich von den einen auf die anderen zu schließen z.B Samniten etc.

Und zwar folgendes;

Helm: vom Negau Typ oder doch schon Monteferino?

Rüstung: Kardiophylax, Linothorax ( hab irgendwo gelesen, dass eher von wohlhabenden genutzt) oder Glockenpanzer Beinschienen, hing wahrscheinlich davon ab ob leichter oder schwerer Infantrist

Waffen: Schwerter, Schwäche von mir kann sie meist der Periode und Region nicht zuordnen, Speer

Schild: Welche Varianten gab es zu dieser Zeit in Mittelitalien, griechische Variante oder doch auch eigenständige Formen.

Kleidung: Thana hat einmal gesagt ein relativ kurzer Chiton oder kam doch schon eine einfache Tunika vor?

Zu Schluss noch ein Illustration die ich gefunden habe:

Dateianhang:
Etruscan-Warriors-241x300.jpg
Etruscan-Warriors-241x300.jpg [ 30.89 KiB | 37164-mal betrachtet ]


So ich glaub jetzt hab ich euch mit genug Fragen bombardiert
Schönen Tag noch!


Patrick
Autor:  Phrynios [ Dienstag 13. März 2012, 14:36 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Oioioi... Na, dann mal los:

Ich hätte ein paar theoretische Fragen betreffend der militärischer Ausrüstung die von den Etruskern oder benachbarten Völkern während des fünften Jahrhunderts v.Chr verwendet wurde, hin und wieder ist es ja möglich von den einen auf die anderen zu schließen z.B Samniten etc. VORSICHT!!!

Und zwar folgendes;

Helm: vom Negau Typ oder doch schon Monteferino? Negauer, Topfhelme, Montefortino im späteren 5.

Rüstung: Kardiophylax, Linothorax ( hab irgendwo gelesen, dass eher von wohlhabenden genutzt) oder Glockenpanzer Beinschienen, hing wahrscheinlich davon ab ob leichter oder schwerer Infantrist Hängt von der Waffengattung und dem Einkommen ab (was meist aufeinander bezugnimmt...

Waffen: Schwerter, Schwäche von mir kann sie meist der Periode und Region nicht zuordnen, Speer Zuordnung ist oft auch schwer, aber es kommen zahllose regionale Sonderformen vor

Schild: Welche Varianten gab es zu dieser Zeit in Mittelitalien, griechische Variante oder doch auch eigenständige Formen. Italiker sind die erfindungsreichsten Schild-Entwickler von allen! Es gibt buchstäblich ungezählte Varianten, die jeweils von bestimmten Stämmen verwandt werden; sehr kompliziert. In weiten Teilen Italiens gern der griechische Aspis-Typ mit leichten lokalen Änderungen

Kleidung: Thana hat einmal gesagt ein relativ kurzer Chiton oder kam doch schon eine einfache Tunika vor? Kommt drauf an, was man als Tunica bezeichnet. Der Typ auf dem Bild trägt eine kaiserzeitliche Variante... Bei Römern, Latinern, Sabellern usw zB kommt die Tunica für Männer um 400 auf, vorher nur als Frauenkleidung. Einfache Chitona gibt es aber schon früher in weiten Teilen Italiens
Autor:  Dain II. [ Dienstag 13. März 2012, 16:48 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Montefortino im 5. JH? :?
Autor:  Patrick [ Dienstag 13. März 2012, 17:15 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Also erstmal danke Phrynios!

Ok dann werd ich, wenn es einmal so weit is am ehesten den Negauer Helm nehmen da der ja ziemlich weit verbreitet war vorallem in der von mir ausgesuchten Periode.

Hängt von der Waffengattung und dem Einkommen ab (was meist aufeinander bezugnimmt...
Was wäre denn die passende Waffengattung für den Kardiophylax? Schwert Speer oder Bogenschütze.

Schild ist ja dann abhängig von oberen.

Schönen Tag noch!
Autor:  Phrynios [ Mittwoch 14. März 2012, 16:31 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Dain II. hat geschrieben:
Montefortino im 5. JH? :?

Ja, im späten 5., so etwa ab 420. Waren allerdings noch ziemlich grobe Geräte...

Für den Kardiophylax wäre halbschwere Infanterie wohl angebracht, also ohne Schwert und mit leichtem Helm (wozu der Negauer sehr gut passen würde).
Autor:  Patrick [ Mittwoch 14. März 2012, 19:07 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Und welche Bewaffnung war für die halbschwere Infantrie üblich?
Entschuldigung für mich ziemliches Neuland, da ich bis jetzt eine antike Arme nur grob in Infantrie und Kavalarie unterteilt habe.
Autor:  Thraker [ Mittwoch 14. März 2012, 19:43 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Bin zwar jetzt nicht gerade der Experte, aber wenn man die Einteilung in (Vermögens)klassen der frührepublikanischen römischen Armee zugrundelegt, wäre mittelschwere Infanterie für die Klassen 2 und 3 anzusetzen:
Klasse 2: Helm, Kardiophylax, Beinschienen, Schwert, Lanze, Scutum
Klasse 3: Helm, Lanze, Scutum

Achtung: Diese Angaben sind natürlich nur schematisch zu verstehen. Überschneidungen und Variationen in der Bewaffnung sind je nach Zeit, Vermögensstand, sozialer Position und lokalen Gewohnheiten möglich.
Autor:  Patrick [ Mittwoch 14. März 2012, 20:56 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Interessant. Naja werd am besten, wenn so weit, mit Helm und Rüstung beginnen.
Autor:  Phrynios [ Donnerstag 15. März 2012, 18:53 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Ja, und das Schwert wäre schon die Ausnahme. Die Halbschweren erfüllen in aller Regel die Aufgaben der Ekdromoi, bilden aber eigene Truppenkörper, die im Gefecht beweglich bleiben und auf gegnerische Leichte reagieren sollen.
Die Unterteilung in Kavallerie und Infanterie ist definitiv etwas zu grob. Gerade die vorrömische Zeit kennt derart zahllose Truppengattungen - die hat bislang tatsächlich noch niemand gezählt, und gerade die Italiker sind da sehr produktiv (wegen der sehr abwechslungsreichen Landschaften und der teils sehr unterschiedlichen Kulturen auf engem Raum).
Autor:  Patrick [ Donnerstag 15. März 2012, 19:48 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
Das würde also heißen Lanze und Schild und manchmal ein Kurzschwert für den Fall, dass der Soldat in einen Kampf Mann gegen Mann verwickelt wurde.

Phrynios wo kann ich mich über diese zahlreichen Waffengattungen denn schlau machen?
Autor:  Thraker [ Donnerstag 15. März 2012, 20:27 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Zivilisten Darstellung Griechen und Etrusker
- Nic Fields: Early Roman Warrior 753 - 321 BC (Osprey; Warrior Series; 156), Oxford 2011.
- Duncan Head: Armies of the Macedonian and Punic Wars 359 - 146 BC, 1982.
- Peter Connolly: Hannibal und die Feinde Roms, Hamburg 1978.
Diese drei Werke sind eher populärwissenschaftlicher Natur und in manchen Details ungenau oder überholt. Sie bieten aber weiterhin einen guten Einstieg in die Thematik. Die ersten beiden Bücher enthalten auch Literaturangaben, über die man sich weiter in die wissenschaftliche Fachliteratur einarbeiten kann.
Hier noch etwas für Realien:
- Ortrud Westheider, Michael Philipp (Hgg.): Malerei für die Ewigkeit. Die Gräber von Paestum, Hamburg 2007.
- David Cahn: Antikenmuseum Basel und Sammlung Ludwig. Waffen und Zaumzeug, Basel 1989.
- Hermann Pflug: Schutz und Zier. Helme aus dem Antikenmuseum Berlin und Waffen anderer Sammlungen, Basel 1989.
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