| Forum Romanumqe http://board.flavii.de/ |
|
| Pelta http://board.flavii.de/viewtopic.php?f=26&t=258 |
Seite 2 von 6 |
| Autor: | Flavius Artemidorus [ Montag 17. April 2006, 10:18 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
In en FAQs steht bei mir sowieso, dass ich nichts direkt uploaden darf, vielleicht ist das auch eine Frage des Nutzeraccounts? Ich versuch es mal anders. 
aus dem Kunst- und Gewerbemuseum Hamburg, ein Orientale im Kampf mit einem Hopliten 
Aus dem Antikenmuseum Bremen, ein thrakischer Reiter. |
|
| Autor: | Thraker [ Montag 17. April 2006, 18:48 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Vielen Dank für Deine Mühe! Ich frage mich aber, was der Thraker für ein Schildzeichen hat? Könnte alles mögliche sein. |
|
| Autor: | Marcus Asprenas [ Montag 17. April 2006, 20:13 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Das obere wird wohl ein Auge sein. Wenn man den anderen Schwarzen Fleck ignoriert. Sieht das aus wie ein Smilie, von der Seitenansicht, mit offenem Mund 
Ich würde bei dem Schild Motiv(?), sagen das der Künstler nicht wirklich fertig geworden ist. Valete Marcus |
|
| Autor: | Steve Lenz [ Montag 17. April 2006, 22:01 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Ich würde es eher als Auschnitt aus einem Rinderfell interpretieren, besetzt mit einem Beschlag (das "Auge") oder einer Phalere. Auf der Position besagten Beschlages liegt innenseitig der Handgriff - dürfte sich wohl um eine Art Konterlager der Griffschlaufe handeln (oder Schutz desselben). |
|
| Autor: | Thraker [ Dienstag 18. April 2006, 16:43 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
@Penthesilea: Auf der Seite http://www.4hoplites.com findest Du unter Other Troops jeweils eine Rekonstruktion einer persischen (Rohre mit durchbrochenem Lederüberzug) und einer skythischen (mit Eisenplatten besetzt) Pelte. |
|
| Autor: | penthesilea [ Mittwoch 19. April 2006, 11:36 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
@thraker: Die Seite kene ich, und ich stehe auch in losem kontakt... Sind ganz schöne Teile, nur bei dem rohrschild ist das Leder etwas lapprig. 
|
|
| Autor: | geala [ Dienstag 5. Juni 2007, 14:07 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Ich frage mal hier, obwohl der Thread schon so alt ist. Gibt es eine antike Quelle für den Bezug von Pelten? Also, wurde sie mit Leinen, Leder oder Rohhaut bezogen? Das oben gepostete Vasenbild könnte man wirklich gut als Musterung einer Kuhhaut ansprechen. Fragt sich dann, ob es eine Rohhaut oder Leder darstellen soll. Gibt es irgendwelche Hinweise, ob es dem einen oder anderen Zustand der Rinderhaut ähnlicher sieht? Der Konstrukteur meiner Pelte hat mich auf die großen Nachteile von Rohhaut und Leder als Schildbezug hingewiesen: Rohhaut ist extrem nässeempfindlich, Leder sehr empfindlich für Kratzer etc.. Leinen habe als Schildbezug dagegen viele Vorteile, sei auch nicht schwächer als Leder. Gibt es überhaupt Nachweise, ob die Griechen Schilde mit Leinen bezogen haben? |
|
| Autor: | Thraker [ Mittwoch 6. Juni 2007, 17:42 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Direkte Belege sind mir nicht bekannt, obwohl ich mich zu erinnern meine, dass thrakische Pelten mit Schafs- bzw. Ziegenleder bespannt gewesen sein sollen. Ich würde das ganze nicht so dogmatisch sehen: Wir wissen, dass die Griechen und anderen Völker sowohl Leinen, als auch Rohleder und Leder kannten. Jedes dieser Materialien mag bestimmte Vor- und Nachteile haben. Hinzu kommt, dass wir aufgrund der damaligen Heeresstrukturen, gerade auch im Bereich der Leichtbewaffneten, nicht von einer auch materialmäßig standartisierten Ausrüstung ausgehen können. Von daher erscheint es mir durchaus legitim, verschiedene Materialkombinationen zu verwenden und auf ihre Tauglichkeit zu erproben. |
|
| Autor: | geala [ Donnerstag 7. Juni 2007, 07:41 ] |
| Betreff des Beitrags: | |
Danke für die schnelle Antwort. Es gibt scheinbar eine Stelle bei Aristoteles, wo er auf die Ziegen-/Schafshäute als Bespannungsmaterial der Thraker hinweist. Wobei fraglich ist, ob es sich um Leder oder Rohhaut handelt. Ich werde mal Leinen als Bespannung nehmen. |
|
| Autor: | Hopliti [ Dienstag 11. September 2007, 17:15 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Pelta |
Was mich sehr stark beeindruckt und spuren hinterlassen hat ist Marcos Pelta. Gratulation zu deinem Prunkstück. |
|
| Autor: | Thraker [ Dienstag 11. September 2007, 17:17 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Pelta |
Danke schön! |
|
| Autor: | Dain II. [ Mittwoch 12. September 2007, 18:17 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Pelta |
Eine Frage, ist das auf der Rückseite deines Peltas eine Polsterung? Und die Bronzeumrandung, gibts dazu einen Fund (hab in meinen läppischen drei Thraker-Büchern  noch keine gefunden.)lg Stephan |
|
| Autor: | Thraker [ Montag 17. September 2007, 07:51 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Pelta |
Hallo Dain! Die Bemalung der Pelte stammt in der Tat aus dem Hügelgrab von Alexandrowo, ist allerdings leicht variiert. Ja, die Rückseite ist mit Filz abgepolstert. Meine erste Pelte war nur mit Leder bezogen und im Nahkampf (oder auch bei Beschuß durch Wurfwaffen) bekam man jedes Mal die ganze Wucht zu spüren. Gerade der Schildarm ist dadurch besonders gefährdet. Deshalb wollte ich diesmal eine Polsterung, die gegenerische Waffenwirkung doch etwas abmildern kann. Der Rand ist durchaus fragwürdig, allerdings habe ich gelesen (an den Titel kann ich mich momentan leider nicht erinnern), dass in thrakischen Gräbern auch Metallfragmente gefunden wurden, die auf Schildumrandung hindeuten. da die Publikationslage zu thrakischen Funden leider sehr schwierig ist, ist die Verwendung eines Schildrandes schon fragwürdig. Allerdings war ich der Meinung, dass ein so schön bemalter Schild auch eine entsprechende Umrandung verdient hat. Noch etwas ganz anderes: Stefan hat mir erzählt, dass eine Bekannter von Dir Decken in Griechenland besorgt hat, die den Thrakermänteln sehr ähnlich sehen. Könntest Du mir vielleicht mal eine Abbildung senden bzw. mir die Bezugsaddresse nennen, wenn es keine Umstände macht? Freut mich jedenfalls, dass Du auch in die thrakische bzw. skythische Ecke willst und bin schon jetzt auf Deine Ausrüstung gespannt. |
|
| Autor: | Dain II. [ Montag 17. September 2007, 18:34 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Pelta |
http://picasaweb.google.de/Johanna2009/KeltenfestMitterkirchen2007 Hier die untersten 4 Bildreihen und die 24te von oben aus gesehen. Ist allerdings Baumwolle  aber wenigstens keine Kunstfasern. Die Muster sind eingewebt und aufgestickt. Diese Decken gibts in Griechenland laut meinem Mitkelten der sie mir aus Hellas mitgebracht hat (Plünderparty ) so gut wie überall für 3-6 Euronen. Gibts in vielen bunten Hauptfarben. Hellgrün, tannengrün, weiß, gelb, rot, blau etc. Bestellquelle weis ich leider nicht werde aber schauen ob man was rausfinden kann.Übrigens auf den letzen Bildern versuche ich den Halbkreis der auf den Vasenmalereien immer unterhalb des Halses zu sehen ist nachzumachen. Ich denke dass das die Endzipfel sind die nach innen gefaltet sind, unten rausschauen und gemeinsam einen Halbkreis bilden. Wenn man bei den Malereien genau hinsieht erkennt man dass der Halbkreis zweigeteilt ist. Zitat: Deshalb wollte ich diesmal eine Polsterung, die gegenerische Waffenwirkung doch etwas abmildern kann. Ich nehme nicht an das du die Effektivität der Polsterung bei diesem Pelta ausprobiert hast, oder?   Also bei den Schilden die ich bisher gebaut habe (alle mit Griffangel) hat das Nachgeben des Arms bei einem Treffer den Aufprall bisher immer stark abgemildert. Was meinst du, der Krieger auf dem Kamm aus dem Solocha-Kurgan dessen Pferd gefallen ist und der den Linothorax und Akinakes trägt wird in ein paar meiner Bücher als Makedone oder Thraker angesprochen weil er keinen Goryt und ein Pelta trägt. Der Pelta hat einen Griff aus zwei (eingeflochtenen?) Schlaufen. Ich denke das so ein Griff für thrakische Pelten auch eine Möglichkeit wäre oder? Dann wäre eine Polsterung nicht mehr zwingend notwendig da der Schild dadurch ja nochmal um einiges schwerer wird und die thrakische Kampfweise ja nicht umbedingt die statischteste gewesen zu sein scheint.Zitat: Freut mich jedenfalls, dass Du auch in die thrakische bzw. skythische Ecke willst und bin schon jetzt auf Deine Ausrüstung gespannt. Mich freuts auch. Ich find die drei Kulturen (Kelten, Thraker und Skythen 5.-2.JH) auch höchst interessant, nicht zuletzt wegen der häufigen Vermischungen ,Paralellen und trotzdem vorhandenen Vielfalt und Unterschiedlichkeit. Bin grad dabei meine Thrakermütze fertig zu besticken und einen skythischen Klappenrock aus Schafsfell zu nähen, zu bemalen und zu besticken (Fellseite nach innen versteht sich).lg Stephan |
|
| Autor: | Thraker [ Dienstag 18. September 2007, 07:19 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Pelta |
Hallo Dain! Tolle Fotos! Interessant fand ich vor allen Dingen, dass die "Schlumpfmützenmode" jetzt auch auf die Hallstattkelten übergegriffen hat. Oder sind das alles zukünftige Thraker/ Skythen? Dein Mantel hat mir sehr gefallen und auch die von Dir ausprobierte Trageweise finde ich sehr überzeugend. Da auch bei den Hetairoi noch ein weiterer Thrakeraspirant ist, wären weitere Informationen höchst willkommen (vielen Dank schon mal für die bisherige Mühe). Jetzt bräuchtest Du nur noch einen Chiton (die hallstattzeitlichen Schnabelschuhe gab es wohl ähnlich auch bei den Thrakern) und die thrakische Grundausstattung wäre fertig. Was die Pelte betrifft: Meinen gepolsterten Schild habe ich natürlich nicht der vollen Kampfbelastung ausgesetzt, aber meinen ungepolsterten schon. Im Gegensatz zu einer zentralen Griffangel bekommt hier der Schildarm, der ja flach am Schildkörper anliegt, schon die Wucht eines Treffers zu spüren. Was die dargestellte Pelte auf dem Solocha-Kamm angeht, so ist diese wohl eher als skythisch anzusprechen, da auf der Vorderseite wohl ein Abdeckung aus miteinander verbundenen Eisenlamellen vorhanden ist, welche bisher meines Wissens nach nur aus skythischen Funden bekannt ist. Die Art der Griffaufhängung allerdings könnte man meiner Meinung nach auch durchaus für eine thrakische Pelte verwenden. |
|
| Seite 2 von 6 | Alle Zeiten sind UTC + 2 Stunden |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|