Zu Deiner Frage: Momentan gibt es noch keinen wirklich zufriedenstellenden attischen Helm, schon gar keinen den man ohne Umbau verwenden kann. Es kursieren attische Helme des Herstellers Deepeeka die in ihrer AusfĂŒhrung von einigermaĂen brauchbar bis Ă€uĂerst seltsam variieren. Einige verkaufen unter der Bezeichnung "attscher Hoplitenhelm" Objekte die eher phrygrisch sind (Ă€hneln einer SchlumpfmĂŒtze) die bis auf die Tatsache, das attische Hopliten in nachklassischer Zeit diesen Typ getragen haben, kaum etwas attisches an sich haben und darĂŒber hinaus noch in Stahl gefertigt sind. Also wirst Du vermutlich um eine Spezialanfertigung nicht herumkommen, dies kann entweder von einem guten Schmied gemacht werden oder von Firmen wie Daniyal Steelcrafts in Indien. In beiden FĂ€llen brauchst Du aber detaillierte Informationen und Bildmaterial.
ja danke fĂŒr den tipp ...ich habe mal bei daniyal steelcraft geguckt,dort hab ich auch schon bilder gefunden von einem attische helm...muss nur noch ne e-mail schicken ob die mir auch so en teil machen können. hast du ne ahnung was mich das teil ungefĂ€hr kosten wird?
Der erste wĂ€re schonmal fĂŒr Darstellungen aus dem griechischen Raum unbrauchbar da ziemlich römisch (und auch fĂŒr Römer etwas sehr spekulativ). Der zweite ist italischen Ursprungs, also fĂŒr Thraker auch etwas unwahrscheinlich, es sei den Du möchtest einen Samniten, Apulier oder sonstwie aus Italien stammenden Krieger darstellen. Preislich liegen die griechischen Helme so zwischen 50 Ă¹ùâŹĆĄĂÂŹ(Messing) und 70Ă¹ùâŹĆĄĂÂŹ (Bronze) das bezieht sich aber auf die klassischen Korinther etc. ohne bewegliche Wangenklappen. rechnet man ein das die Klappen aufwendiger sind wird sich der Preis dementsprechend erhöhen. Dazu kommt noch der Versand aus Indien, was auch nicht grad sehr wenig ist und somit in die Berechnung eingeht. FĂŒr welche Darstellung willst Du denn den Helm spĂ€ter nutzen, fĂŒr den Thraker oder rieche ich da eine vielversprechende Karriere als Hoplit?
Ich bin mir nicht sicher, aber könnte der zweite Helm mit ein wenig Nachbearbeitung (z. B. geschwungene Stirnpartie) nicht auch als hellenisches und weiterhin auch als italisches Exemplar durchgehen?
_________________ Sparates
Wer mĂŒĂig geht, wird hoch geehrt; wer das Feld bebaut, wird tief verachtet. Das ehrenvollste Leben ist das Kriegs- und RĂ€uberleben. (Herodot ĂŒber die Thraker)
Ich bin mir nicht sicher, aber könnte der zweite Helm mit ein wenig Nachbearbeitung (z. B. geschwungene Stirnpartie) nicht auch als hellenisches und weiterhin auch als italisches Exemplar durchgehen?
Da haste eigentlich auch recht, die Frage ist nur ob da eine SchweiĂnaht innen ist, dann könnte es unter UmstĂ€nden etwas schwierig werden.
danke fĂŒr die antworten... aber ich schwanke eben noch ob ich den phryger helm nehmen soll oder dann mal erst am anfang nen attischen und wenn ich mir einen attischen holen wĂŒrde dann der zweite von deinen links... wenn du ja ins hetairoi lager nach otterbach kommst, sehen wir uns vielleicht^^
Du kommst nach Otterbach? *erstauntblick* Klar bin ich dabei, wie könnte ich da fehlen!
Tja ob Phrygier oder Attischer ist eine Sache der Epoche und des Geschmacks. Objektiv gesehen wĂŒrde ich aber erstmal versuchen an einen attischen zu kommen bis ein adĂ€quater Phrygrier auf dem Markt ist, der momentan erhĂ€ltliche ist fĂŒr Umbauten durchaus geeignet, ist aber "Out of the Box" wenig begeisternd. Und so wie ich Dich verstanden hatte wolltest Du ja zunĂ€chst den Umbau vermeiden. Ausserdem wĂ€re er aus Stahl, was ich auch net so prickelnd finde.
ja jetzt wisst ihr es ja dass ich so wie es aussieht mit nach otterbach komme^^ der thraker (marco) wusste es schon^^ ich wollte den helm eigentlich als thraker anziehen...nur ich kenne mich nicht so gut aus ich habe nur von ein paar quellen das man einen attischen und einen phrygischen helm anziehen kann gibt es noch andere helme?
Vielleicht kurz zur Information: Nils (und Mark) sind zwei SchĂŒler am Gymnasium Ramstein. Beide sind in meiner AG (Mark ist darĂŒberhinaus auch Mitglied der Bitburger Römer) und wollen eine Darstellung als Thraker sowie als repuplikanisch-römische Veliten erstellen. Beide hatten mich gefragt, ob sie das Lager in Otterbach besuchen könnten und ich habe mir erlaubt, zuzustimmen.
_________________ Sparates
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Ah, jetzt seh ich wieder klar, ich hatte ehrlich gesagt schon sowas vermutet, also ich hab absolut nix dagegen, freue mich auf neue Gesichter!
Zu den Helmen, ich glaube die Thraker haben eine groĂe Variation an Helmen (wenn das Geld dafĂŒr da war oder grad was auf dem Schlachtfeld lag) getragen. Aber da weiĂ Sparates/Thraker wesentlich besser Bescheid als ich .
Was Thraker betrifft, so kann man alle Helme anziehen, die bei den Griechen auch in Gebrauch waren. Allerdings ist in der klassischen Zeit der Gebrauch von Helmen (und erst recht von Harnischen) auf FĂŒrsten, Kriegsherren, HĂ€uptlinge und berittene Leibgarden beschrĂ€nkt. Die Grabfunde zeigen wahrscheinlich, dass die thrakischen Kriegergruppen wohl Ă€hnlich wie im Griechenland der "Dark Ages" und der frĂŒhen Archaik (vor Aufkommen der Phalanx) geprĂ€gt waren: Der durchaus gepanzerte Kriegsherr (teilweise mit kompletter Panhoplie, also auch böotischer Schild bzw. Aspis) als VorkĂ€mpfer (Promachos), umgeben von seinen leichtbewaffneten Peltasten mit Wurfspeeren und StoĂlanzen. Bei der Reiterei war die Gliederung nicht anders. Erst ab hellenistischer sind Helme vom attischen und phrygischen Typus, zusammen mit Beischienen und dem groĂen ovalen Thureos als Schild, beim GroĂteil der thrakischen FuĂkĂ€mpfer zu finden.
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