Registriert: Dienstag 31. Januar 2006, 17:11 BeitrĂ€ge: 254 Wohnort: MĂÆĂâĂâĂÂŒnchen
Darstellung: Miles Gregarius
Er ist schlichtweg billiger in der Herstellung als ein bronzener KĂŒrass.
_________________ Steve Lenz
"Dein Stuhl kann gar nicht niedrig genug sein, als dass sich nicht jemand finden lieĂÆĂâĂâŠĂže, welcher diesen noch niedriger sĂÆĂâĂâĂ€gen wĂÆĂâĂâĂÂŒrde, wenn er sich den Hauch eines Vorteils davon verspricht, Steve!" Frank S.(einer meiner Ausbilder)
Registriert: Donnerstag 4. Januar 2007, 16:57 BeitrÀge: 268 Wohnort: Hannover
Das Kostenargument ist sicher nicht schlecht, ĂŒberzeugt mich aber noch nicht ganz. Man mĂŒĂte dann davon ausgehen, daĂ Klappenpanzer zunĂ€chst Panzer fĂŒr die weniger Wohlhabenden waren. Dann ist schwer erklĂ€rlich, warum sich die Klappenpanzer relativ schnell als typische Hoplitenpanzerung durchgesetzt zu haben scheinen, da die Wohlhabenden aus Arroganz wenig geneigt sind, teure, prestigetrĂ€chtige Panzer fĂŒr die Panzer der weniger Vermögenden aufzugeben. Da mĂŒĂte noch etwas dazukommen, finde ich. So wurden z.B. von den japanischen Samurai mehrfach in der Geschichte die einfacheren Panzer der FuĂtruppen ĂŒbernommen (und weiterentwickelt), weil diese bessere Bewegungsfreiheit und teilweise besseren Schutz boten. Man weiĂ natĂŒrlich nicht, wie die Griechen tickten.
Das Gewichtsargument mĂŒĂte man mal prĂŒfen. Was wiegt denn der geleimte Leinenpanzer?
Zu dem Hitzeargument kann ich wenig aus eigener Erfahrung sagen. Ich weiĂ nur von anderen (Mitteralterdarstellern), daĂ sie bei Hitze niemals einen mehrlagigen Stoffpanzer einem Metallpanzer vorziehen wĂŒrden, weil der Stoffpanzer unertrĂ€gliche Saunaeigenschaften hat. Das bezieht sich auf Gambesons. Evtl. verhĂ€lt sich der griechische Leinenpanzer anders. Kann man ja durch Trageversuche testen. Wir lassen Stephan mit dem Leinenpanzer und Stefan mit seinem Bronzepanzer je 8 Stunden in der sengenden Sonne kĂ€mpfen und hören ihre Erfahrungen.
Conolly, der den geleimten Leinenpanzer erfunden hat, gibt als einen Vorteil seine FlexibilitĂ€t an. (Ein biĂchen vorher schreibt er, der Panzer wĂ€re wegen seiner Steife sehr schwer anzuziehen, ÀÀÀh...). Kann man sich in dem rekonstruierten Panzer gut bewegen?
Und könnte man an dem Leinenpanzer noch Metallschuppen befestigen? MĂŒĂte man die vor der Leimung dranbasteln? Sehr hĂ€ufig sind die Klappenpanzer ja mit Schuppen verstĂ€rkt. Das spricht fĂŒr mich fĂŒr einen Bedarf nach erhöhtem Schutz (daher empfinde ich die Undurchdringlichkeit moderner geleimter Rekonstruktionen als zweischneidig) und fĂŒr eine gewisse FlexibilitĂ€t der Unterlage. Und letztlich dĂŒrfte so ein geschuppter Panzer nicht billig gewesen sein, womit sich das Kostenargument relativiert.
Ich bin jedenfalls sehr gespannt, mal so einen geleimten Panzer in Aktion zu sehen. Hoffentlich kommt Stephan zur Heuneburg oder zu einem anderen Treffen. Nach langen, entnervenden Diskussionen ĂŒber den Klappenpanzer wĂ€re mein Material der Wahl zur Zeit notgedrungen Leder oder Rohhaut, wobei ich nie so weit gehen wĂŒrde, Leinen auszuschlieĂen.
Registriert: Sonntag 24. Juni 2007, 15:49 BeitrÀge: 143 Wohnort: Vindobona
geala hat geschrieben:
Wir lassen Stephan mit dem Leinenpanzer und Stefan mit seinem Bronzepanzer je 8 Stunden in der sengenden Sonne kÀmpfen und hören ihre Erfahrungen.
ich komme ja nur aus der Römerecke ... ich habe mir von meinem Kettenhemd einmal Brandblasen geholt beim ausziehen... weggetragen habe ich es mit der Schaufel ... unter der Sonne Griechenlands/Kleinasiens oder woauchimmer könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass der geleimte Panzer dem TrĂ€ger da ein klein wenig Vorteil gegenĂŒber dem Bronzepanzer bietet ...
_________________ >>>wer hier Schreibfehler findet darf diese behalten und auch selbst verwenden<<<
Also soweit ich weis hat sich noch keiner der beiden Stefans ĂŒber ihren Körperschutz negativ geĂ€usert.
_________________ Der Macht muà der Mann,wenn er klug ist, Sich mit bedacht bedienen, Denn bald wird er finden,wenn er sich Feinde macht, Das dem Starken ein StÀrkerer lebt.
Registriert: Dienstag 31. Januar 2006, 17:11 BeitrĂ€ge: 254 Wohnort: MĂÆĂâĂâĂÂŒnchen
Darstellung: Miles Gregarius
Die Sache mit der Temperatur ist ein weiterer Faktor, danke Falcon. Im mediteranen Raum ist der Sonne durchaus Tribut zu zollen! Meinen UK-KĂŒrass wĂŒrde ich auch nicht auf nackter Haut tragen wollen im Hochsommer, es wird nicht brĂŒllen heiĂ, aber schon gut warm.
Da hat der Lino unschlagbare Vorteile!
_________________ Steve Lenz
"Dein Stuhl kann gar nicht niedrig genug sein, als dass sich nicht jemand finden lieĂÆĂâĂâŠĂže, welcher diesen noch niedriger sĂÆĂâĂâĂ€gen wĂÆĂâĂâĂÂŒrde, wenn er sich den Hauch eines Vorteils davon verspricht, Steve!" Frank S.(einer meiner Ausbilder)
wie baut man denn so nen leinenpanzer? den muss man ja irgendwo drĂŒberspannen, damit man die gewĂŒnschte form erhĂ€lt sucht man sich da nen bodybuilder? oder eine muskulöse statue?
_________________ "Oh weh, ich glaub ich werd zum Gott" - Vespasian kurz vor seinem Tod
Mir fĂ€llt grad was ein. Was das Material angeht und eventuell den Leim könnte man vielleicht eine Analyse von den angeblich gefunden TextilrĂŒckstĂ€nden an den BronzebeschlĂ€gen aus dem keltischen FĂŒrstengrab von Glauberg aus der Mitte des 5. JH BC erwarten. Mal schauen was sich da getan hat und obs sich dabei nicht nur um ein GerĂŒcht handelt.
lg Stephan
P.S.: @renatus: Steve und mich schreibt man mit ph nicht mit f
Registriert: Dienstag 31. Januar 2006, 17:11 BeitrĂ€ge: 254 Wohnort: MĂÆĂâĂâĂÂŒnchen
Darstellung: Miles Gregarius
Zitat:
P.S.: @renatus: Steve und mich schreibt man mit ph nicht mit f
Aber Stefan J. nicht! Und der war zum einen gemeint.
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"Dein Stuhl kann gar nicht niedrig genug sein, als dass sich nicht jemand finden lieĂÆĂâĂâŠĂže, welcher diesen noch niedriger sĂÆĂâĂâĂ€gen wĂÆĂâĂâĂÂŒrde, wenn er sich den Hauch eines Vorteils davon verspricht, Steve!" Frank S.(einer meiner Ausbilder)
Was das Material angeht und eventuell den Leim könnte man vielleicht eine Analyse von den angeblich gefunden TextilrĂŒckstĂ€nden an den BronzebeschlĂ€gen aus dem keltischen FĂŒrstengrab von Glauberg aus der Mitte des 5. JH BC erwarten. Mal schauen was sich da getan hat und obs sich dabei nicht nur um ein GerĂŒcht handelt.
Halte uns da bitte auf dem Laufenden, wÀre sehr interessant....
_________________ Philippos
Athina Itonia
âI have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanxâ Plutarch âLife of Aemilius Paulusâ
Hi, mal eine frage , warscheinlich wurde sie schon oft beantwortet.
Gibt es irgendein NachweiĂ , das die Leinenpanzer verleimt waren ????
Die idee vom Steve , gesteppt finde ich gut siehe Kriegeraufmarsch auf Situlendarstellungen usw, vielleicht vorlÀufer der Leinenpanzer (Certosa zb.)
Ok ich bevorzuge Bronzepanzer
Kurz : Vorteile Bronezpanzer gegen Leinenpanzer (vermute weil ich noch nicht augiebig einen leinen getragen habe). Bronzepanzer-leichter-er hat bei KĂ€lte wĂ€rmflaschenefekt (sehr wichtig)- er heizt sich sehr wenig auf bei Hitze-statussymbol, eigentlich hat er keine besonderen vorteile gegenĂŒber leinenpanzer. Schutzwirckung gegen direckte Treffer von Pfeile Lanzenstiche sehr gering da er nicht schlieĂt wie Holz oder Leinen. Schlag und streifschutz ok, wenn Beule dann geht er aber nicht zurĂŒck wie bei leinen, da bleibt einen immer die Luft weg wenn zb. Steve der angreifer ist Mann muĂ auch bedenken das die Bronzepanzer der antike meiĂt nur bis 1mm stĂ€rke haben. 08-1,5 mm, mein Panzer hat ca 1,5 mm und wiegt ca 5 Kg. Als schutz wĂŒrde ich persönlci enen gut gearbeiteten Leinenpanzer bevorzugen, optisch einen Bronzepanzer.
Gibt es irgendein NachweiĂ , das die Leinenpanzer verleimt waren ????
Es gibt ja nicht einmal einen Nachweis dass er aus Leinen war (ausser der Name "Lino"thorax). Aber im RAT gibts dazu eine ganz netten thread. Link:http://www.romanarmy.com/rat/viewtopic.php?t=16574&start=400. Mittlerweile gehe ich schon davon aus dass es beide Varianten gegeben hat. Auf manchen Abbildungen schaut er schon so aus als ob er so steif wie ein verleimter wĂ€re (tonnenförmig), bei Anlegeszenen und wenn er an der Wand hĂ€ngt (auf Vasenabbildungen). Auf anderen Abbildungen wie dem skythischen Solocha-Kamm sieht es so aus als könnte er durch den GĂŒrtel gerafft werden also wĂ€re er in diesem Fall nur vernĂ€ht. KA.
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