Registriert: Dienstag 31. Januar 2006, 17:11 Beiträge: 254 Wohnort: München
Darstellung: Miles Gregarius
Er ist schlichtweg billiger in der Herstellung als ein bronzener Kürass.
_________________ Steve Lenz
"Dein Stuhl kann gar nicht niedrig genug sein, als dass sich nicht jemand finden ließe, welcher diesen noch niedriger sägen würde, wenn er sich den Hauch eines Vorteils davon verspricht, Steve!" Frank S.(einer meiner Ausbilder)
Registriert: Donnerstag 4. Januar 2007, 16:57 Beiträge: 268 Wohnort: Hannover
Das Kostenargument ist sicher nicht schlecht, überzeugt mich aber noch nicht ganz. Man müßte dann davon ausgehen, daß Klappenpanzer zunächst Panzer für die weniger Wohlhabenden waren. Dann ist schwer erklärlich, warum sich die Klappenpanzer relativ schnell als typische Hoplitenpanzerung durchgesetzt zu haben scheinen, da die Wohlhabenden aus Arroganz wenig geneigt sind, teure, prestigeträchtige Panzer für die Panzer der weniger Vermögenden aufzugeben. Da müßte noch etwas dazukommen, finde ich. So wurden z.B. von den japanischen Samurai mehrfach in der Geschichte die einfacheren Panzer der Fußtruppen übernommen (und weiterentwickelt), weil diese bessere Bewegungsfreiheit und teilweise besseren Schutz boten. Man weiß natürlich nicht, wie die Griechen tickten.
Das Gewichtsargument müßte man mal prüfen. Was wiegt denn der geleimte Leinenpanzer?
Zu dem Hitzeargument kann ich wenig aus eigener Erfahrung sagen. Ich weiß nur von anderen (Mitteralterdarstellern), daß sie bei Hitze niemals einen mehrlagigen Stoffpanzer einem Metallpanzer vorziehen würden, weil der Stoffpanzer unerträgliche Saunaeigenschaften hat. Das bezieht sich auf Gambesons. Evtl. verhält sich der griechische Leinenpanzer anders. Kann man ja durch Trageversuche testen. Wir lassen Stephan mit dem Leinenpanzer und Stefan mit seinem Bronzepanzer je 8 Stunden in der sengenden Sonne kämpfen und hören ihre Erfahrungen.
Conolly, der den geleimten Leinenpanzer erfunden hat, gibt als einen Vorteil seine Flexibilität an. (Ein bißchen vorher schreibt er, der Panzer wäre wegen seiner Steife sehr schwer anzuziehen, äääh...). Kann man sich in dem rekonstruierten Panzer gut bewegen?
Und könnte man an dem Leinenpanzer noch Metallschuppen befestigen? Müßte man die vor der Leimung dranbasteln? Sehr häufig sind die Klappenpanzer ja mit Schuppen verstärkt. Das spricht für mich für einen Bedarf nach erhöhtem Schutz (daher empfinde ich die Undurchdringlichkeit moderner geleimter Rekonstruktionen als zweischneidig) und für eine gewisse Flexibilität der Unterlage. Und letztlich dürfte so ein geschuppter Panzer nicht billig gewesen sein, womit sich das Kostenargument relativiert.
Ich bin jedenfalls sehr gespannt, mal so einen geleimten Panzer in Aktion zu sehen. Hoffentlich kommt Stephan zur Heuneburg oder zu einem anderen Treffen. Nach langen, entnervenden Diskussionen über den Klappenpanzer wäre mein Material der Wahl zur Zeit notgedrungen Leder oder Rohhaut, wobei ich nie so weit gehen würde, Leinen auszuschließen.
Registriert: Sonntag 24. Juni 2007, 15:49 Beiträge: 143 Wohnort: Vindobona
geala hat geschrieben:
Wir lassen Stephan mit dem Leinenpanzer und Stefan mit seinem Bronzepanzer je 8 Stunden in der sengenden Sonne kämpfen und hören ihre Erfahrungen.
ich komme ja nur aus der Römerecke ... ich habe mir von meinem Kettenhemd einmal Brandblasen geholt beim ausziehen... weggetragen habe ich es mit der Schaufel ... unter der Sonne Griechenlands/Kleinasiens oder woauchimmer könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass der geleimte Panzer dem Träger da ein klein wenig Vorteil gegenüber dem Bronzepanzer bietet ...
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Also soweit ich weis hat sich noch keiner der beiden Stefans über ihren Körperschutz negativ geäusert.
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Registriert: Dienstag 31. Januar 2006, 17:11 Beiträge: 254 Wohnort: München
Darstellung: Miles Gregarius
Die Sache mit der Temperatur ist ein weiterer Faktor, danke Falcon. Im mediteranen Raum ist der Sonne durchaus Tribut zu zollen! Meinen UK-Kürass würde ich auch nicht auf nackter Haut tragen wollen im Hochsommer, es wird nicht brüllen heiß, aber schon gut warm.
Da hat der Lino unschlagbare Vorteile!
_________________ Steve Lenz
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wie baut man denn so nen leinenpanzer? den muss man ja irgendwo drüberspannen, damit man die gewünschte form erhält sucht man sich da nen bodybuilder? oder eine muskulöse statue?
_________________ "Oh weh, ich glaub ich werd zum Gott" - Vespasian kurz vor seinem Tod
Mir fällt grad was ein. Was das Material angeht und eventuell den Leim könnte man vielleicht eine Analyse von den angeblich gefunden Textilrückständen an den Bronzebeschlägen aus dem keltischen Fürstengrab von Glauberg aus der Mitte des 5. JH BC erwarten. Mal schauen was sich da getan hat und obs sich dabei nicht nur um ein Gerücht handelt.
lg Stephan
P.S.: @renatus: Steve und mich schreibt man mit ph nicht mit f
Registriert: Dienstag 31. Januar 2006, 17:11 Beiträge: 254 Wohnort: München
Darstellung: Miles Gregarius
Zitat:
P.S.: @renatus: Steve und mich schreibt man mit ph nicht mit f
Aber Stefan J. nicht! Und der war zum einen gemeint.
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"Dein Stuhl kann gar nicht niedrig genug sein, als dass sich nicht jemand finden ließe, welcher diesen noch niedriger sägen würde, wenn er sich den Hauch eines Vorteils davon verspricht, Steve!" Frank S.(einer meiner Ausbilder)
Was das Material angeht und eventuell den Leim könnte man vielleicht eine Analyse von den angeblich gefunden Textilrückständen an den Bronzebeschlägen aus dem keltischen Fürstengrab von Glauberg aus der Mitte des 5. JH BC erwarten. Mal schauen was sich da getan hat und obs sich dabei nicht nur um ein Gerücht handelt.
Halte uns da bitte auf dem Laufenden, wäre sehr interessant....
_________________ Philippos
Athina Itonia
“I have never seen before something more terrible than the Macedonian phalanx” Plutarch “Life of Aemilius Paulus”
Hi, mal eine frage , warscheinlich wurde sie schon oft beantwortet.
Gibt es irgendein Nachweiß , das die Leinenpanzer verleimt waren ????
Die idee vom Steve , gesteppt finde ich gut siehe Kriegeraufmarsch auf Situlendarstellungen usw, vielleicht vorläufer der Leinenpanzer (Certosa zb.)
Ok ich bevorzuge Bronzepanzer
Kurz : Vorteile Bronezpanzer gegen Leinenpanzer (vermute weil ich noch nicht augiebig einen leinen getragen habe). Bronzepanzer-leichter-er hat bei Kälte wärmflaschenefekt (sehr wichtig)- er heizt sich sehr wenig auf bei Hitze-statussymbol, eigentlich hat er keine besonderen vorteile gegenüber leinenpanzer. Schutzwirckung gegen direckte Treffer von Pfeile Lanzenstiche sehr gering da er nicht schließt wie Holz oder Leinen. Schlag und streifschutz ok, wenn Beule dann geht er aber nicht zurück wie bei leinen, da bleibt einen immer die Luft weg wenn zb. Steve der angreifer ist Mann muß auch bedenken das die Bronzepanzer der antike meißt nur bis 1mm stärke haben. 08-1,5 mm, mein Panzer hat ca 1,5 mm und wiegt ca 5 Kg. Als schutz würde ich persönlci enen gut gearbeiteten Leinenpanzer bevorzugen, optisch einen Bronzepanzer.
Gibt es irgendein Nachweiß , das die Leinenpanzer verleimt waren ????
Es gibt ja nicht einmal einen Nachweis dass er aus Leinen war (ausser der Name "Lino"thorax). Aber im RAT gibts dazu eine ganz netten thread. Link:http://www.romanarmy.com/rat/viewtopic.php?t=16574&start=400. Mittlerweile gehe ich schon davon aus dass es beide Varianten gegeben hat. Auf manchen Abbildungen schaut er schon so aus als ob er so steif wie ein verleimter wäre (tonnenförmig), bei Anlegeszenen und wenn er an der Wand hängt (auf Vasenabbildungen). Auf anderen Abbildungen wie dem skythischen Solocha-Kamm sieht es so aus als könnte er durch den Gürtel gerafft werden also wäre er in diesem Fall nur vernäht. KA.
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sucht man sich da nen bodybuilder? oder eine muskulöse statue? 
Sorry, hat sich mir nicht erschlossen.
KA.