_________________ Ein Genie lernt alles, von jedem. Der Intelligente lernt vom Genie und aus seinen Erfahrungen. Der Dumme lernt nichts...., er weiß alles besser.
Registriert: Freitag 19. Januar 2007, 18:40 Beiträge: 96 Wohnort: Augsburg
Zitat:
Warum soll die Römer nicht gestanzt haben - Diese Technik ist eigendlich sehr simpel und naheliegend und die geschlossenen Ringe Ihrer Kettenhemden sind auch offensichtlich gestanzt.
Weil sie es nicht getan haben. Sie hatten keine industriell gefertigten Bleche. Sie hatten keine Stanzwerkzeuge aus modernem Stahl. etc. p.p.
Tobias hat schon Recht: Die Schuppen an Originalpanzern sehen alle ein bißchen anders aus. So sollte es bei einer Reko auch sein. Sonst ist die Arbeit letztlich umsonst gewesen.
Registriert: Mittwoch 28. Februar 2007, 15:02 Beiträge: 97 Wohnort: Oberursel
Und wie wurden dann die Ringe hergestellt? Ich dachtte auch die sind gestanzt gewesen. Allerdings habe ich auch noch nie von einem Stanzwerkzeug gehört.
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Lucius Fabius Anthius
medicus cohortis IIII vindelicorum
Registriert: Montag 5. September 2005, 18:47 Beiträge: 3128 Wohnort: Swisttal
Dazu gibt es mehrere Theorien und es gibt auch wenigstens zwei Ringarten.
Die großen Ringe (hamae) die überall zu kaufen bekommen, und die zumeist aus Runddraht bestehen wurden vermutlich wirklich aus Draht auf einem Rundstab gewickelt und dann abgetrennt..
Da bietet sich dann auch an, sie zu vernieten.
Die Kleineren (cicruli) wurden möglicherweise ausgestanzt aus Blech, obwohl da die von Caius angebrachte Thematik der Blechherstellung greift. Eine andere Theorie spricht vom feuerverschweißen des üblichen Drahtes, was wohl in der Tat an einem Exemplar aus Sörup nachgewiesen wurde, aber nicht gut für die flachen Exemplare eine Erklärung bietet.
Eine weitere und neue Theorie besagt, dass aus einem Stück Rohr die Ringe herausgedreht wurden. Das brachte im Experiment wirklich flache Ringe in nicht unerheblicher Anzahl, allerdings waren diese mit einem Grat gesegnet, der abgefeilt werden muß.
Derart gibt es noch zwei drei weitere, m.E. aber sehr schwache Theorien.
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Registriert: Dienstag 31. Januar 2006, 17:11 Beiträge: 254 Wohnort: München
Darstellung: Miles Gregarius
Gute Arbeit! Hut ab!
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"Dein Stuhl kann gar nicht niedrig genug sein, als dass sich nicht jemand finden ließe, welcher diesen noch niedriger sägen würde, wenn er sich den Hauch eines Vorteils davon verspricht, Steve!" Frank S.(einer meiner Ausbilder)
Registriert: Mittwoch 28. Februar 2007, 15:02 Beiträge: 97 Wohnort: Oberursel
Drehspuren sind ja m.W. nach auch an Spannbuchsen nachgewiesen worden. Allerdings stelle ich mir die Herstellung von Stahlrohren auch nicht gerade einfach vor. Vorallem wo liegt da der Nutzen der Platten Ringe, in der Fertigung oder dem Schutz?
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Lucius Fabius Anthius
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Registriert: Montag 5. September 2005, 18:47 Beiträge: 3128 Wohnort: Swisttal
Dabei geht es weniger um die Form, die ist nur ein Nebenprodukt, das bei der Rekonstruktion zu beachten ist, also die erreicht werden muß.
Es geht dabei eher um Massenherstellung möglichst stabiler Ringe.
Ein gedrehter Ring hat eben keine Öffnung, welche sich weiter aufbiegen kann bzw. deren Nietenlöcher bei Belastung ausreißen können. Die Stabilität solcher geschlossener Ringe ist also messbar höher.
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Irgendwie dachte ich, die tech. Vorrichtung zum "Drahtziehen" stammt aus dem Spätmittelalter.
Das Thema gabs mal in Bezug auf Metallsaiten für antike Musikinstrumente.
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Registriert: Mittwoch 28. Februar 2007, 15:02 Beiträge: 97 Wohnort: Oberursel
Ich will jetzt nicht die Hand in's Feuer legen aber ich glaube Drahtziehen war in der Antike schon ein alter Hut. Da gibt es wohl Schmuck aus hauchfeinen Drähten die wohl nur gezogen werden konnten. Der Rolf Bulka hat das mal gemacht, soll ganz gut gehen.
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Lucius Fabius Anthius
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Registriert: Montag 5. September 2005, 18:47 Beiträge: 3128 Wohnort: Swisttal
Leider bin ich die letzten beiden Wochen nicht mehr zum arbeiten daran gekommen, wodurch noch immer der gesamte Rücken und Schulterbereich fehlt.
Sermonius, in der Theorie werden 10 oder 8 mm Stäbe geschmiedet, diese gehöhlt und gedreht. Das lag durchaus im Bereich des Machbaren.
Nachgewiesen ist dies nicht und der beim drehen entstehende Grat wurde bislang auch nicht gefunden.
Trotzdem sind feuerverschweißte Ringe bislang nur an der minderzahl der Geschlossenen nachgewiesen worden.
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Registriert: Samstag 10. September 2005, 11:57 Beiträge: 751
Tib. Gabinius hat geschrieben:
... in der Theorie werden 10 oder 8 mm Stäbe geschmiedet, diese gehöhlt und gedreht. Das lag durchaus im Bereich des Machbaren. ...
machbar schon, aber der Aufwand öfter mal die Stanze neu zu schärfen
dürfte wesendlich kleiner gewesen sein. Das "Problem" beim Drehen ist
auch das hierbei ein vergleichsweise großer Materialverlust auftritt.
Bei einer quasi industriellen Fertigung ist das ein wichtiger Faktor.
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