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Oberseite:
http://www.roman-artifacts.com/Images/s ... ulder2.JPG

Unterseite: die Rost"flecken" (auch wenn sie rund erscheinen) sind m.E. keine Unterlags/Beilagscheiben sondern die Reste der Eisen-Schienen ...
http://www.roman-artifacts.com/Images/s ... ulder1.JPG

unten ist das erste Bild von mir kommentiert:
1 "schön geschlagener Kopf", die Höhe der Rundung ist genug, dass der Rand des Kapplmachers auf das Scharnierblech aufftrifft
2a Kappelmacher abschliessend schräg aufgesetzt; Ring einseitig "ordentlich" sichtbar
2b der NiekKopf wurde durch das schräg angesetzte Werkzeug verschoben
3 Quetsch-Spur: Nietkopf zu hoch, Kappelmacher-Rand hat Nietkopf gequetscht
4 = die mittlere Niete der ersten senkrechten Reihe links (ich hoffe das war verständlich):
Nietkopf anscheindend zu hoch; Kappelmacher hat Nietkopf zwar rund gedrückt, ist aber nicht bis zum Scharnierblech 'runtergegangen.
(auf diesem Scharnier sind alle Bearbeitungs-Spuren erkennbar, die wir mit unserem Hand-Werkzeug ebenfalls gewollt oder ungewollt hervorrufen ...)

Autor:	L-I-LENTULUS [ Dienstag 21. August 2007, 20:01 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
Tib. Gabinius hat geschrieben: L-I-LENTULUS hat geschrieben: Zu dem Thema auf Leder zu Nieten ohne Gegenstück, ich persönnlich halte davon nichts das Gegenstück wegzulassen. Auch wenn keine Gegenstücke gefunden wurden. Das schließt die Existent ja nicht 100% aus. Mit dem Argument bitte vorsichtig Ja aber ist doch so, so nen Gegenstück ist doch im Verhältnis sehr klein und Oxidiert dementsprechend relativ schnell weg. Aber wissen kann man es nicht. Vielleicht haben die Römer auch die Niete so Platt gehauen das man sowas nicht brauchte.

Autor:	L-I-LENTULUS [ Dienstag 21. August 2007, 20:14 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
Hier ich habe gerade noch mal was genauer Nachgeschaut. Dateianhang: segmentata.jpg [ 20.79 KiB \| 31969-mal betrachtet ] Da wo der Pfeil ist, könnte eine Art Unterlegscheibe sein. Dateianhang: IMAG0041.JPG [ 100.72 KiB \| 31970-mal betrachtet ] Hier das Bild noch mal im Gesamtausschnitt, damit man einordnen kann wo das Teil herstammte. Quellenangabe: http://www.romancoins.info/MilitaryEqui ... rmour.html

Autor:	Falcon [ Mittwoch 22. August 2007, 07:46 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
Salvete, um hier meine Ansicht dazu bekannt zugeben: (wahrscheinlich wiederhole ich hier nur eh was alle schon wissen ) es sollte vorher unterschieden werden in Nieten die zwei (oder mehrere) Metallteile zusammenhalten die Leder & Metall miteinander verbinden meine bisherige Erfahrung: "Rundkopf-Nieten" (neuzeitlich z.T. gegossen), von aussen nach innen durchgeschoben, innen verschlagen ohne Beilagscheibe. sog. "Blechnieten" mit flacher Basis (neuzeitlich gestanzt), von innen nach aussen durchgeschoben; aussen vernietet (Kopf rundgeschlagen - die "Zierrille" rundherum entsteht durch das abschliessende Verwenden des "Kapplmachers" bei brauchst Du keine Unterlagscheibe beim Leder, da die Niete selbst über diese Basis verfügt ... siehe auch Brustteil der Kalkriese-Platte; hier wurde die Niete von aussen nach innen durchgeschoben und innen (auf der Blechseite) verschlagen. bei z.B. Scharnierebänder (neuzeitlich genietet) ist der "Rundkopf" aussen, der flache Teil innen ... scheinbar ... die Originale die ich in die Hand nehmen durfte sind aber auch sogenannte die aussen nur sehr schön rundgeschlagen wurden (hin- und wieder ). Bei einer mitgenieteten Schicht Leder kannst natürlich nicht "solange" herumklopfen bis es "schön" ausschaut. Beilagscheiben habe ich bis jetzt auf Schienenpanzer(teilen) noch nicht gesehen.

Autor:	Rappen [ Mittwoch 22. August 2007, 13:20 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
Paul, wie sieht deine denn jetzt aus? Ich meine nach der Umrüstaktion?

Autor:	L-I-LENTULUS [ Mittwoch 22. August 2007, 13:44 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae nieten
Falcon hat geschrieben: Oberseite: http://www.roman-artifacts.com/Images/s ... ulder2.JPG Unterseite: die Rost"flecken" (auch wenn sie rund erscheinen) sind m.E. keine Unterlags/Beilagscheiben sondern die Reste der Eisen-Schienen ... http://www.roman-artifacts.com/Images/s ... ulder1.JPG unten ist das erste Bild von mir kommentiert: 1 "schön geschlagener Kopf", die Höhe der Rundung ist genug, dass der Rand des Kapplmachers auf das Scharnierblech aufftrifft 2a Kappelmacher abschliessend schräg aufgesetzt; Ring einseitig "ordentlich" sichtbar 2b der NiekKopf wurde durch das schräg angesetzte Werkzeug verschoben 3 Quetsch-Spur: Nietkopf zu hoch, Kappelmacher-Rand hat Nietkopf gequetscht 4 = die mittlere Niete der ersten senkrechten Reihe links (ich hoffe das war verständlich): Nietkopf anscheindend zu hoch; Kappelmacher hat Nietkopf zwar rund gedrückt, ist aber nicht bis zum Scharnierblech 'runtergegangen. (auf diesem Scharnier sind alle Bearbeitungs-Spuren erkennbar, die wir mit unserem Hand-Werkzeug ebenfalls gewollt oder ungewollt hervorrufen ...) Ah danke ist sehr plausibel Erklärt.

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loricae segmentatae http://board.flavii.de/viewtopic.php?f=23&t=823	Seite 4 von 5

Autor:	Miles [ Mittwoch 22. August 2007, 14:44 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
Vielen dank für eure umfassenden Erklärungen!! Bei der Verbindung zwischen zwei Metallen (Schnallen, Scharniere, usw.) war es mir klar. Die Lösung für die Verbindung Leder-Eisen liegt eigentlich ja auf der Hand Nur geht das mit modernen Nieten nicht, da bei denen der Kopf zu klein ist, und sich dadurch durch das Leder arbeitet und somit auf dauer nicht hält. Muss nun mal rumsuchen für Nieten mit breitem Kopf, so dass ich bei der nächsten Revison der Segmentata die modernen Nieten (von aussen, mit U-Scheiben auf dem Leder) auswechseln kann. Sehr interessant sind auch die sichtbaren Bearbeitungsspuren auf dem Foto von Falcon. Es ist für uns maschienengewohnte Menschen doch immer etwas seltsam, solche Spuren zuzulassen. Wir sind oft zu perfektionistisch eingestellt (so geht es mir zumindest...) Mal schauen, vieleicht setzte ich noch ein paar Fotos von der Revision rein....

Autor:	Miles [ Mittwoch 22. August 2007, 15:41 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
Gemäss meinen Quellen sind die Nieten unterschiedlich. Es gibt Funde aus Bronze, sowie Messing, aber mit einem relativ hohen Kupfergehalt (Kupfer ist sehr weich, Messing eher spröde, .... bin aber kein Metallic-Fachguru... So wurde es zumindest erklärt...) Ich denke schon, dass es aufs Giessen von Nieten hinausläuft. Mal schauen, am Wochenende ist ja Römerfest in Augst mit vielen Handwerkern.... Muss da mal rumfragen was die so meinen... So hier noch ein paar Fotos...: Hier das Schulterteil mit den ausgeleierten Riemen Innenansicht mit alter moderner Vernietung (runde Unterlagsscheiben) Am vernieten des Rumpfteiles mit modernen Nieten aber mit handgemachten Unterlagsscheiben (wie wir nun wissen, sitmmt dies ja so nicht...) Detailansicht Rumpfteil, neu vernietet Vertiges Rumpfteil

Autor:	Rappen [ Mittwoch 22. August 2007, 21:54 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
Nieten bekommt man bei Armae. ganz unten rechts der Link: Fournitures. Da sind die in allen Variationen.

Autor:	Falcon [ Donnerstag 23. August 2007, 07:10 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae nieten
Guten Morgen, ich habe ein paar von unseren Nieten in Augst mit (Agger, Workshop fibelschmiede für Besucher, nach Falcon fragen)

Autor:	Miles [ Donnerstag 23. August 2007, 08:21 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
Da schau ich doch gerne mal vorbei Vielen Dank. War gestern noch kurz auf dem Gelände. Dort wird aufgebaut wie die wilden....

Autor:	Miles [ Donnerstag 14. August 2008, 09:20 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
@Falcon: Ist ja schon ein Jahr her... Aber hast du noch solch Nieten, resp. ich würde sie in Augst gerne mal sehen (letztes Jahr ging das ganze ja etwas unter, resp. hab dich ja erst ganz am Schluss kurz gesehen, und da hat uns die Sonne das Gedächniss schon schmelzen lassen..... ) Aber gerne würde ich das nachholen......

Autor:	Falcon [ Montag 18. August 2008, 08:09 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
geht auch im Jahr danach (2008) hab's mir schon notiert

Autor:	Miles [ Montag 18. August 2008, 09:47 ]
Betreff des Beitrags:	Re: loricae segmentatae
Super!!! Übrigens, habt ihr eure Legionärsausrüstung auch dabei? Wenn es euch juckt, könnt ihr bei uns etwas mitexerzieren

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