Registriert: Montag 5. September 2005, 18:47 BeitrÀge: 3128 Wohnort: Swisttal
Exakte Angaben sind schwer zu machen, da es wenig Funde gibt und die Abbildungen natĂŒrlich nur wenig Aussagekraft ĂŒber die genaue Breite haben.
Auch gibt es nicht eine Ăberlieferung die in irgendeiner Form Vorschriften dazu erlĂ€utert. Generell wĂŒrde ich aber 2,5 cm fĂŒr deine Zeitstellung als Maximum ansehen.
In der spÀtantike, das zeigen die koptischen tunicae, sieht das wieder anders aus.
Ganz persönlich wĂŒrde ich 2 cm als prĂ€sentabel einschĂ€tzen.
_________________ Wer war froher als Neanth, da er sich Meister von diesem wundervollen Instrumente sah, wodurch er, ohne das mindeste von der Musik zu verstehen, der Erbe des Talents eines Orpheus zu sein glaubte! - Lukian
Vor zwei oder drei Jahren wurde eine Promotion beim Wissner Verlag veröffentlicht, die sich mit Tuniken beschĂ€ftigte. Der Autor hat darin festgestellt, dass es keine verbindliche Breiten gab. An Bronzestatuen hat er die MaĂe verglichen. Kurios: Ein Ritter hatte einen breiteren Clavi als ein Senator. Eigentlich sollte es anders herum sein. Deswegen kommt der Autor zu dem SchluĂ, dass es keine "Normierung" dafĂŒr gab.
Guck doch mal:
"Die römische Tunika" von M.Pausch, da steht einiges drin.
Ansonsten sind 2 cm ok, ich hab aber auch Fundberichte von Originaltextilien hier rumfliegen, die könnt ich aber erst im November kopieren, vorher nix Zeit.
_________________ Ein Genie lernt alles, von jedem. Der Intelligente lernt vom Genie und aus seinen Erfahrungen. Der Dumme lernt nichts...., er weiĂÆĂâĂâŠĂž alles besser.
ich hab zu dem Thema Clavi auch eine Frage. Neben den ĂŒblichen zwei Streifen auf Schulterbreite sieht man gelegentlich auch Abbildungen mit nur einem breiten Streifen in der mitte der Tunika. Was hat es damit auf sich?
Registriert: Mittwoch 10. Januar 2007, 15:16 BeitrÀge: 2021 Wohnort: Köln
Darstellung: Pictor
Also an zeitgenössischen Abbildungen fĂ€llt mir da keine ein (Fresken, Mosaike, Mumienportraits) â wenn Du welche hast, poste sie doch bitte hier, das wĂŒrde mich auch interessieren.
Registriert: Samstag 10. September 2005, 11:57 BeitrÀge: 751
salve,
ich kenne solche breiten "Mittel-Clavii" aus byzantinischer Zeit, wobei dann manchmal unklar ist, ob es sich nicht schon wieder um ein eigenstĂ€ndiges KleidungsstĂŒck handelt.
Wenn ich es recht recht bedenke, habe ich bei Bilddarstellung von Mosaiken und Fresken, diesen "Mittelstreifen" auch noch nicht gesehen... zumindest nicht bei Bildnissen aus der (West-) Römischen Keiserzeit.
Ich gehe dann mal davon aus das, das da einfach einige Illustratoren ihrer Fantasie freien lauf gelassen haben.
Hier mal ein Beispiel, das ich in einem Artikel in der Welt gesehen habe.
Registriert: Mittwoch 10. Januar 2007, 15:16 BeitrÀge: 2021 Wohnort: Köln
Darstellung: Pictor
Das sieht nach einem Faktoid aus â der "Germanicus" in Kalkriese hatte auch so eine Mittelstreifentunika. NatĂŒrlich mit Purpurstreifen, aber breit und in der Mitte. Na ja, halten wir mal die Augen offen.
Ich habe inzwischen zwei zeitgenössische Bilder von "Mittelstreifentuniken" gefunden. Allerdings sind dies Fresken von Lararien und diese Tuniken werden von Laren getragen.
Registriert: Samstag 10. September 2005, 11:57 BeitrÀge: 751
salve Novus,
interessante Bilder, sind mir bei den Pompeii Bildern noch nie aufgefallen - die Antike war mal wieder abwechslungsreicher als wir denken ...
Laren werden, so weit ich weiĂ, zwar immer mit ausgefallener Kleidung dargestellt, aber nie mit "unmöglicher" Kleidung, also wĂŒrde ich davon ausgehen das auch ein Mittelstreifen-Clavus getragen wurde. Ob das jetzt als elegant, ungewöhnlich oder sakral angesehen wurde wissen wir nicht solange wir nicht entsprechende Textstelle finden.
Registriert: Samstag 10. September 2005, 11:57 BeitrÀge: 751
Salve Titus,
Die Farbe von LegionĂ€rs Tuniken ist ein altes Streitthema - seid ca. 150 Jahren - und ebenso lange ungeklĂ€rt. Es gibt im wesendlichen 3 Positionen: 1. Soldatentuniken waren rot, 2. Soldatentuniken waren weiĂ, 3. Soldatentuniken haten keine besondere Farbe. FĂŒr alle die Theorien gibt es gut Pro und Contra Argumente aber eben nichts was einen "Beweis" darstellt. (wir hatten dazu mal einen Threat im Forum, leider weiĂ ich nicht mehr wo ...) Bei den Flavii haben wir nie eine Farbe vorgeschrieben und orange, rote, blaue, weiĂe und grĂŒne Tuniken - also fast alles fast der Farbtopf hergibt.
bzgl. der clavii gibt es eine echte EinschrĂ€nkung - niemals purpur Clavii tragen, weil die ein Zeichen fĂŒr Eques oder im Fall von breiten Clavii fĂŒr Senatoren ist, also auf jeden Fall fĂŒr hohe Offiziere. Wegen der Verwechslungsgefahr zwischen purpur und rot wĂ€re ich auch mit roten Clavii vorsichtig, auch wenn diese eigentlich gar nichts besonderes bedeuten. Auf Bildern oder Monumenten sieht man aber bei Soldaten eigentlich nie clavii, aber das kann auch einfach dem Ăberlieferungszustand geschuldet sein.
Registriert: Donnerstag 26. Mai 2016, 13:23 BeitrÀge: 121 Wohnort: Efrtkreis
Super da hast Du mir schon bezĂŒglich der Farbe auf alle FĂ€lle weitergeholfen und das Ihr euch nicht auf eine Farbe einigt find ich noch besser. Ich glaub nicht das damals alles so einheitlich war. Manche tragen noch Kettenhemden und andere die Segmenta, da wird es wohl bei den Tuniken ahnlich gewesen sein. Bei der Clavis weiĂ ich nicht was ich da mache. Entscheid ich wohl spontan.
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