Forum Romanumqe
http://board.flavii.de/

Paenula
http://board.flavii.de/viewtopic.php?f=23&t=1343
Seite 3 von 4

Autor:  Tib. Gabinius [ Samstag 31. Juli 2010, 01:04 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

In meinen Augen mehr als in Ordnung :)

Autor:  Tiberius Vespasianus [ Samstag 14. August 2010, 14:20 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

salve,

ich habe bei ebay dunkelrote kaschmirwolle schwer 90%Wolle, 10%Kaschmir für Mäntel etc. gefunden. 1m= 13,50€. Geht das auch... :? und gibt es ein Schnittmuster für ein Sagum?

Autor:  Jupp [ Samstag 14. August 2010, 17:17 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

... tue dir selbst den Gefallen und nimm gewalkte Wolle (z.B. Loden) für die paenula.
Dann wird es auch schön kuschelig, selbst bei Schnee und Eis.
Zudem lässt es sich darin prima pennen, paenula übergezogen und unten herum das sagum.

Ein "Schnittmuster" für ein sagum? Für ein rechteckiges Stück Stoff????
Fänd ich jetzt etwas zuviel des Guten :D
Einzig die Sache mit den Borten, den Abschlusskanten, ist etwas aufwendiger.
Eigentlich sollten die Brettchengewebe angewebt sein, was sich leicht machen lässt wenn man eh am Gewichtswebstuhl einen Mantel webt.
Nicht selten wird (bei Rekonstruktionen) eine Borte "angewebt", d.h. einige cm vom Schussfaden entfernen und dann eine Abschlusskante einweben.
Aber annähen einer Borte ist auch O.K. ;)

Autor:  Egdetios [ Sonntag 15. August 2010, 20:42 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

Mir wurde gesagt,dasss das Sagum mindestens 140cm breit sein sollte.

Autor:  Iulia [ Montag 16. August 2010, 08:01 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

Salve Jupp,

Jupp hat geschrieben:
Eigentlich sollten die Brettchengewebe angewebt sein...


da komme ich jetzt ins Schleudern.
Habe mich in den letzten Wochen durch die deutschen Büchereien und das Internet gekämpft und mein Fazit: Die angewebten Borten waren Kammgewebe. Brettchen wurden max. 4 Stück am rechten und linken Rand mitlaufen gelassen (ohne Muster), um die Randfäden stabiler zu machen.

Beim Weben der Kammborte legt man die Kettfäden bei jedem Schuss zusätzlich mit ein und spannt das ganze dann auf den Webstuhl für das Tuch.
Beim Weben einer Tunika mit angewebter Brettchenborte wäre das ziemlich "steif" am Hals, denn die Borte muss fest angeschlagen werden, um die benötigte Zahl an Kettfäden aufnehmen zu können.
Eine kammgewebte Borte ist wesentlich weicher bei gleicher Kettfadenzahl. (Hab ich ausprobiert).

Die Borte beim Sagum verläuft an der Längsseite - richtig?
Also müssen die Webstühle mindestens 3,50 Meter breit gewesen sein?? *grübel*

Die Doppelgewebe kannte man doch noch nicht?

Vale,
Iulia

Autor:  Thana [ Montag 16. August 2010, 10:27 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

Ich mich mich jetzt mal ein, Jupp hat völlig recht, sollte Brettchengewebe sein und ja, es läuft an der längsseite, d.h. an der Webkante, der Schußfaden ist dann gleichzeitig auch der Schußfaden am Brettchengewebe, somit muß auch der Webstuhl keine 3,30m breit sein!
LG Thana

Autor:  Iulia [ Montag 16. August 2010, 11:43 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

Salve,

dann reden wir - glaube ich - aneinander vorbei.

Brettchengewebe an den Längsseiten ist bei den Mänteln, übers Mantelweben hab ich mich noch nicht informiert. :oops:
Der Schuss geht dann durch die Brettchen, durch die Kettfäden und durch die Brettchen - meinst Du es so?

Viel gelesen und schon probiert hab ich kammgewebte Borte, wo halt die "zukünftigen" Kettfäden für den Stoff eingearbeitet werden. Diese Borte wurde dann am Tuchbaum des Gewichtswebstuhls angenäht und das Tuch gewebt.

Vale,
Iulia

Autor:  Jupp [ Montag 16. August 2010, 12:17 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

@Iulia

auch wenn die Konstruktion von Herrn Schlabows Webstuhl (Textilfunde der Eisenzeit in Norddeutschland) einige kleine, unfunktionale Fehler hat, so ist aber die Webart der eisenzeitlichen Mäntel ganz klar.
Es sind definitiv keine Kammgewebe, sondern Brettchengewebe, seltener, wie z.B. beim Mantel aus Bernuthsfeld, wurde ein Schlauchgewebe (?) für die Seitenkanten angewand.

Bei den beiden Mänteln aus Hutenburg wurden für die Anfangskanten 16 (27) Brettchen, für die Seitenkanten 14 (27) Brettchen und für die Abschlusskante 12 (14) Brettchen verwendet. In Klammern stehen die Ausführungen des Mantels B.

Die durchschnittlichen Maße der eisenzeitlichen Mäntel (ohne Fransen, die nicht selten achtfach geflochten Waren) lagen um die 1,8m x 3,0m.

Bei der Kniehose aus Oberaltendorf weisen die erhaltenen Gewebestücke ebenfalls, für die Anfangs und Seitenkanten, Brettchengewebe auf.

Bei (koptoschen/syrischen) Tuniken, die aus einem Stück hergestellt wurden, scheint es so, das alle Abschlusskanten (auch die offene Stelle der Halsausschnitte) mit Brettchengewebe verstärkt wurden.
In dieser Technik werden noch heute einige der Weihekitte koptischer Priester hergestellt, in einer Weberei nahe Memphis.
(Ja, ich hatte da mal angefragt nach der Herstellung von Tuniken, doch leider werden die heute nicht mehr so aufwendig gemacht wie wir sie bräuchten. Auch verwendet man heute ein Baumwoll-Viskosegemisch - bäh.)

Nicht ohne Grund sind die ersten Rekunstruktionsversuche eisenzeitlicher Mäntel in die Hose gegangen. Denn man versuchte das mit "modernen" Webgeräten.
Erst die Verwendung von Gewichtswebstühlen brachte zufriedenstellende Ergebnisse.

Autor:  Tiberius Vespasianus [ Montag 16. August 2010, 19:30 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

Und die Länge des Sagum? Ich habe mal gelesen, es wird 1/3 bis 1/2 in der Länge umgeschlagen getragen. D.h., bräuchte man ein 1,5 m langes Sagum, müsste es mind. 2m lang sein.

Autor:  Jupp [ Montag 16. August 2010, 19:46 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

... hä?
Nach es dir doch nicht schwieriger als es ist.
Es gibt min. zwei Varianten einen Mantel zu tragen.

- Nimm das Tuch und lege es mit der langen Seite über deine Schultern. Fibel anbringen, das Tuch mit der Fibel nun auf die rechte Schulter drehen, fertig.

- Schlage ca. 1/3 der langen Seite ein und lege das Tuch mit der kurzen Seite über deine Schultern, so das der eingeschlagene Teil hinten herunter fällt. Nun wieder Fibel dran und die ganze Sache wieder auf deine Rechte Schulter drehen.
Diese Tragweise ermöglicht es dir den eingeschlagenen Teil, bei z.B. Regen oder Schnee, über den Kopf zu ziehen. Das macht aber nur Sinn, wenn dein Mantel an den Kurzen Seiten keine Fransen hat, die dir dann nämlich immer vors Gesicht baumeln würden.

Autor:  Thana [ Montag 16. August 2010, 21:28 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

Iulia hat geschrieben:
Salve,

dann reden wir - glaube ich - aneinander vorbei.

Brettchengewebe an den Längsseiten ist bei den Mänteln, übers Mantelweben hab ich mich noch nicht informiert. :oops:
Der Schuss geht dann durch die Brettchen, durch die Kettfäden und durch die Brettchen - meinst Du es so?

Viel gelesen und schon probiert hab ich kammgewebte Borte, wo halt die "zukünftigen" Kettfäden für den Stoff eingearbeitet werden. Diese Borte wurde dann am Tuchbaum des Gewichtswebstuhls angenäht und das Tuch gewebt.

Vale,
Iulia



Genau! Und ansonsten ist dem Beitrag von Jupp nix hinzuzufügen!

Autor:  Marcus Sergius [ Samstag 21. August 2010, 21:35 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

Salvete,

wir haben die Paenula meiner Frau vorne zugenäht. Das hat hält besser warm und ist einfacher als Fibel oder Knebelknöpfe. Außerdem finde ich das Knebelknöpfe bei der paenula immer einen "Windfang" offenlassen, ähnlich wie heutezutage beim Duffelcoat.

Autor:  Septimus Acilius Musca [ Sonntag 16. Februar 2014, 21:43 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

Wie siehts da farbtechnisch aus? Braun oder rot oder grau?
Hab das hier gefunden denke dürfte gehen,oder?

https://www.naturtuche.de/product_info. ... raun-.html

Autor:  Marcus Mentellius Sermonius [ Dienstag 25. März 2014, 22:35 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

salve Sven,

auf den Dura Europos Fresken sind braune und weiße Mäntel abgebildet. "Traditionell" wird aber auch gerne "römisch" rot als Farbton für jegliche Legionärsbekleidung gewählt, die belege hierfür sind aber nicht sehr gut.

vale
Sermonius

Autor:  Septimus Acilius Musca [ Donnerstag 27. März 2014, 01:08 ]
Betreff des Beitrags:  Re: Paenula

Heist jetzt für mich im Klartext was? Also lieber in braun???

Seite 3 von 4 Alle Zeiten sind UTC + 2 Stunden
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/